Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => C1, C2, C3 ja DS3 => Aiheen aloitti: Jalamari 53 - maaliskuu 01, 2017, 22:11:26

Otsikko: 1.6 DOHC bensa hydr. venttilinnostimet täytyykö uusia venarempan yhteydessä
Kirjoitti: Jalamari 53 - maaliskuu 01, 2017, 22:11:26
Kysymys, kun venttilit joudutaan hiomaan ja yksi vaihtamaan niin venttili nousee ylemmäksi niin täytyykö hydr. venttilinnostimet uusia vai painuuko ne kasaan jousivoimasta?

Nythän ne ainakin teroriassa kantaa kaikki hionnan jälkeen. Miten on ammattimiehet, pitääkö nostimet aina uusia venttilirempan yhteydessä kun venttiilien syvyys muuttuu hionnan takia?
Otsikko: Vs: 1.6 DOHC bensa hydr. venttilinnostimet täytyykö uusia venarempan yhteydessä
Kirjoitti: Teuski - maaliskuu 02, 2017, 07:08:06
Minähän en näistä mitään ymmärrä, mutta eikös hydraulisen nostimen tarkoitus ole juurikin sen välyksen poistaminen?
Otsikko: Vs: 1.6 DOHC bensa hydr. venttilinnostimet täytyykö uusia venarempan yhteydessä?
Kirjoitti: Jalamari 53 - maaliskuu 02, 2017, 08:42:36
Hydr. nostin kun vaan kiristyy yhteen suuntaan öljynpaineella, eli pitenee. Lyhentymisen estää sisällä oleva kuula jousineen joka estää välyksen kasvamisen.

Minulla oli C5 II jossa pääsi vuotamaan nuo nostimet läpi ja seurauksena oli aina käynnistettäessä aikamoinen rilaus ennenkuin öljynpaine taas poisti välyksen.

Eli onko todella asiasta tietoa????
Otsikko: Vs: 1.6 DOHC bensa hydr. venttilinnostimet täytyykö uusia venarempan yhteydessä
Kirjoitti: kaselin - maaliskuu 02, 2017, 08:50:06
No ei tarvii eipä niitä eri pitusina myydä.
Otsikko: Vs: 1.6 DOHC bensa hydr. venttilinnostimet täytyykö uusia venarempan yhteydessä
Kirjoitti: Jalamari 53 - maaliskuu 02, 2017, 09:21:34
Venttiilit nousee hieman ylöspäin hionnan seurauksena. Siitä johtuu että venttiilit mahdollidesti kantaa jos ei nostimia saada lyhemmiksi.

Sisällähän on jousipainotteinen kuula? estämässä öljyn purkautimista pois.

Vai saako/pitääkö ne jollain tavoin puristaa kasaan tyhjksi öljystä ennen paikalleen laittoa? Että saadaan välystä jonka öljynpaine sitten poistaa.
Otsikko: Vs: 1.6 DOHC bensa hydr. venttilinnostimet täytyykö uusia venarempan yhteydessä
Kirjoitti: yason - maaliskuu 02, 2017, 10:51:57
Lainaus käyttäjältä: Jalamari 53 - maaliskuu 02, 2017, 09:21:34
Venttiilit nousee hieman ylöspäin hionnan seurauksena. Siitä johtuu että venttiilit mahdollidesti kantaa jos ei nostimia saada lyhemmiksi.

Sisällähän on jousipainotteinen kuula? estämässä öljyn purkautimista pois.

Vai saako/pitääkö ne jollain tavoin puristaa kasaan tyhjksi öljystä ennen paikalleen laittoa? Että saadaan välystä jonka öljynpaine sitten poistaa.

Mutta eikös niistä nostajista valu ne öljyt ulos ihan normaalistikin. Ainoastaan vain toki niin hitaasti, että kun nokka painaa venttiilin auki, niin nostajassa oleva öljy ei pääse turskahtamaan ulos vaan se jaksaa työntää venttiilin auki. Tyhjäksihän ne nostajat kuitenkin menee, kun jättää auton seisomaan ja venttiilit sitten raksuttavat hetken kylmäkäynnistyksen jälkeen ennen kuin nostajat täyttyvät öljyllä. Sen verran täytyy olla hallittua vuotoa muutenkin, että suunnilleen oikea välys säilyy eikä öljy paina nostajaa aktiivisesti nokka-akselia kohti koko pyörähdyksen ajan laahaten vaan ihan siinä iholla.

Disclaimer: ihan itte päättelin.
Otsikko: Vs: 1.6 DOHC bensa hydr. venttilinnostimet täytyykö uusia venarempan yhteydessä
Kirjoitti: Jalamari 53 - maaliskuu 02, 2017, 11:20:11
yason, näin olen myös itse pähkäillyt, että ohivuotoa on.  Tää on eka kerta kun jouduin hydr. nostimien kanssa tekemisiin.

Se että miten nopeasti ne mukautuu venttilirempan jälkeiseen tilanteeseen että lähtee käyntiin, saatikka polta venttiliä uudelleen jonkin venttiilin kantamisen takia, se oli minun huolena miksi kysyin jos jollain ois tietoa muualtakin kuin Esson baarista.
Otsikko: Vs: 1.6 DOHC bensa hydr. venttilinnostimet täytyykö uusia venarempan yhteydessä
Kirjoitti: yason - maaliskuu 02, 2017, 14:53:51
Lainaus käyttäjältä: Jalamari 53 - maaliskuu 02, 2017, 11:20:11
yason, näin olen myös itse pähkäillyt, että ohivuotoa on.  Tää on eka kerta kun jouduin hydr. nostimien kanssa tekemisiin.

Se että miten nopeasti ne mukautuu venttilirempan jälkeiseen tilanteeseen että lähtee käyntiin, saatikka polta venttiliä uudelleen jonkin venttiilin kantamisen takia, se oli minun huolena miksi kysyin jos jollain ois tietoa muualtakin kuin Esson baarista.

Jos olet venttiilejäkin irrottanut ja vaihtanut, niin eiköhän ne nostimet ole about tyhjät jo tähän mennessä, kun onhan sun tarvinnut ne irrottaakin ja nostella pöydälle, eikä niihin ole öljyä ohjattu sisälle pitkään aikaan? Onko niistä valunut öljyä pöydälle? Ja kun pyörittelet käsin konetta laittaessasi nokkahihnan/-ketjun takaisin, niin siinä saanee samalla mittailtua nostimen välystä nokka-akseliin, kun öljynpaineitakaan ei vielä ole häiritsemässä?

Mun kokemuksen mukaan tieto on arvokasta, mutta omaan kokemukseen perustuva tieto on usein vieläkin arvokkaampaa... Sitä vaan usein aloittaa sillä, että ei tiedä, että mitä pitäisi tietää, ja seuraavassa vaiheessa ei tiedä, että onko se, minkä tietää, oikeaa tietoa ja sitten jossain vaiheessa tietää jo senkin, että mistä ei vielä tiedä :-)
Otsikko: Vs: 1.6 DOHC bensa hydr. venttilinnostimet täytyykö uusia venarempan yhteydessä
Kirjoitti: Jalamari 53 - maaliskuu 02, 2017, 17:05:24
Nostimet ei valu itsekseen tyhjiksi koska siellä jousikuormittteinen kuula estää sen. Eikä sieltä valu öljyä pöydällekään. Puristamalla vaikka ruuvipenkissä varmaan pikkuhiljaa tyhjentyvät.

Puristaa ruuvipenkissä kokeillaan vielä ja sitten pyöritystä kun kone on kasassa. Mittaaminen on vähän hankalaa kun ovat niin syvällä, pitää kuitenkin yrittää.

"sitten jossain vaiheessa tietää jo senkin, että mistä ei vielä tiedä"----- toivotaan vaan ettei ole mitään epämieluisaa.

Tuolla tarinaa venttilinnostimesta  http://www.rvs.fi/diagnostic/page33.html
https://www.youtube.com/watch?v=ySf0r8GGMOY
Otsikko: Vs: 1.6 DOHC bensa hydr. venttilinnostimet täytyykö uusia venarempan yhteydessä
Kirjoitti: yason - maaliskuu 03, 2017, 09:48:11
Lainaus käyttäjältä: Jalamari 53 - maaliskuu 02, 2017, 17:05:24
Nostimet ei valu itsekseen tyhjiksi koska siellä jousikuormittteinen kuula estää sen. Eikä sieltä valu öljyä pöydällekään. Puristamalla vaikka ruuvipenkissä varmaan pikkuhiljaa tyhjentyvät.

Jaah, vai noinko on. Mutta mitenkäs noi sitten autossa seisoessaan tyhjenevät ainakin sen verran, että on korvin kuultava välys kylmäkäynnistyksessä? Eihän niitä mikään ulkopuolinen vipuvarsi purista nokka-akselia vasten, kun nostinhan öljyineen nimenomaan täyttää venttiilin ja nokan välisen matkan.

Tuohon pääsen itekin tutustumaan tarkemmin, jahka vaihdan ne jumittavat nostimet joskus.
Otsikko: Vs: 1.6 DOHC bensa hydr. venttilinnostimet täytyykö uusia venarempan yhteydessä
Kirjoitti: KariM - maaliskuu 04, 2017, 10:55:19
Lainaus käyttäjältä: yason - maaliskuu 03, 2017, 09:48:11
Lainaus käyttäjältä: Jalamari 53 - maaliskuu 02, 2017, 17:05:24
Puristamalla vaikka ruuvipenkissä varmaan pikkuhiljaa tyhjentyvät.

Mutta mitenkäs noi sitten autossa seisoessaan tyhjenevät ainakin sen verran, että on korvin kuultava välys kylmäkäynnistyksessä? Eihän niitä mikään ulkopuolinen vipuvarsi purista nokka-akselia vasten

Sammuksissaollessa osa venttiileistähän on aukipainettuna, eli välyksentasain on puristuksessa. Ne muutamat varmaan sitten puristuvat tyhjiin jos pääsevät vuotamaan, eivät kaikki.

Tosin minulla ei rällätä ollenkaan, ei edes käynnistyksessä parin viikon paussin jälkeen, joten ei ne välttämättä vuoda edes staattisessa puristuksessa. Tämän havainnon perusteella ne painimet pitäisi kai jotenkin "resetoida" ko. remontin yhteydessä.

EW-koneen kannen kasausohjeessa asiasta kerrotaan seuraavaa, TU:sta en löytänyt.
Lainaa"Check that the hydraulic tappets (4a) are not at maximum extension, by pressing the piston (22) into the tappet between thumb and index finger .
If the piston (22) seems jammed, the high pressure chamber " d " is full of oil and the hydraulic tappets (4a) are at maximum extension .
To empty the high pressure chamber " d ", extract the piston (22) by tapping the hydraulic tappet (4a) on a block of wood .
Remove the oil by pressing the ball (21) and thus empty the low pressure chamber " e " .
"


Otsikko: Vs: 1.6 DOHC bensa hydr. venttilinnostimet täytyykö uusia venarempan yhteydessä
Kirjoitti: yason - maaliskuu 04, 2017, 11:07:39
Lainaus käyttäjältä: KariM - maaliskuu 04, 2017, 10:55:19
Sammuksissaollessa osa venttiileistähän on aukipainettuna, eli välyksentasain on puristuksessa. Ne muutamat varmaan sitten puristuvat tyhjiin jos pääsevät vuotamaan, eivät kaikki.

Totta kyllä, näinhän se menee. Nokka-akselia vasten olevat pitävät öljynsä, mutta nokkaa vasten olevista voi vuotaa pois, jos nostaja ei ole ihan tiivis, ja eiköhän niistä muutamastakin valuneesta jo lähde tarpeeksi ääntä.

Osassa autoista kone kuulostaa ihan dieseliltä käynnistyksen jälkeen: omassa EW10J4:ssä ei sentään, mutta kyllä minullakin venttiilikopasta kuuluu rouheampaa naputusta hetken aikaa käynnistyksen jälkeen.
Otsikko: Vs: 1.6 DOHC bensa hydr. venttilinnostimet täytyykö uusia venarempan yhteydessä
Kirjoitti: Jalamari 53 - maaliskuu 04, 2017, 12:52:38
Aivan kuten tuo video näytti tapahtuu purkaminen ja puhdistus.

Videon lopussa vielä huomautus että kannen kasauksen jälkeen annetaan nokka-akselien/venttiien jousien painaa liiat öljyt pois VW:n ohje 30 min. ennen käynnistystä. Kaverin oma suositus yli yön. Näin varmistetaan että nostimet ei jää kantamaan käynnistyksessä.

Oikeastaan tuo video kertoo kaikki mitä tietoa hydr. nostimista hain kun tehdään kanteen venttiiliremontti.