Hiljattain tuli hankittua tuollainen 2009-mallinen 1.6 THP 140 iso Pikatsu. Melkein heti kauppojen jälkeen alkoi ilmetä pientä nykimisvaivaa. Satunnaisesti tasaisessa ajossa veto katkeaa ehkä sekunniksi. Ensin ajattelin, että josko automaattilaatikko arpoisi, mutta ei nähtävästi kuitenkaan, kun tapahtui niin tasaisessa ajossa. Muutaman viikon päästä sitten tehot katosi vallan ja ei tahtonut kiihtyä mihinkään, moottorin vikavalo syttyi ja takaisin myyjälle (liikkeeseen) korjattavaksi. Myös tyhjäkäynti muuttui todella tutisevaksi ja ei meinannut käynnissä pysyä.
Vaihtoon meni kuulemma nokkaketju kaikkine kiristimeen ja vanos-systeemit putsattiin (?). Melkomoista, kun ruvetaan bemarin tekniikkaa soveltamaan ranskikseen, niin ei hyvältä näytä...
:)
No tänään hain auton myyjältä takaisin ja niin vain vähän matkaa ajettua taas ilmeni noita satunnaisia nykäyksiä. Onkohan kenelläkään näkemystä, mikä voisi olla? Nokka-akselin tunnistin? Imusarja skeidassa? Turbo jumii? Ilmeisesti ei kovin ilmeinen vika, kun olettaisin korjaamolla vikakoodit kyllä luetun ja niistä päätelmät tehdyn...
Tarkoitat kai THP 150? No anyways, tervetuloa surulliseen kerhoon...
https://monamicitroen.blog/2016/11/18/turbo-high-pressure/
Eräs mahdollinen selitys saattaa olla tuo mitä arvelit, eli karstoittunut imusarja. Se ja tuo jakoketju ovatkin ne kaksi THP:n tyypillisintä kestopäänsärkyä,
joille ei tunnu olevan tehtävissä mitään.
Omasta 2010 C4 THP 150:stä meni kesällä jakoketju vaihtoon kaikkine kilkkeineen, mutta nykiminen ei silti kokonaan kadonnut (pieneni kyllä huomattavasti).
Veikkaan, että siinäkin on imusarja aika tukossa, olen yrittänyt kysellä tuota imusarjan puhdistusoperaatiota AutoJerryn kautta, mutta laihoin tuloksin...
Siinäkin on eräänlainen linkki BMW:hen, sillä niidenkin imukanavia on jouduttu silloin tällöin puhaltamaan pähkinänkuorirouheella tms. aineella puhtaaksi...
-Alex
Kiitos linkistä.
Kyllä se 140 on, teholukeman olen tarkistanut moneen otteeseen, myös rekisteriotteesta.
Joo, tuosta samaisesta artikkelista huomasin että siitä on myös tuo 140 hv versio, ilmeisesti se taisi olla joidenkin automaattivaihteistojen yhteydessä...
Nonii... tänään ei ollut enää mitään satunnaista, vaan alkoi nykiä ihan selvästi enemmän. Motarilla ehkä kymmenen sekunnin välein nykäisi ja tehot taas kateissa.
???
No eipä tarvi arpoa ja odotella kehittyykö se siitä johonkin... myyjään vain taas yhteyttä.
Meillä oli 150 mallissa turbossa väljyyttä, eikä sen takia kerännyt tarpeeksi paineita. Sitä ei kuitenkaan juuri huomannut normaalissa ajossa. Vasta kun kiihdytti kenkä lattiassa, niin auto alkoi herjaamaan vikakoodeilla. Turbo ei toimittanut paineita joita siltä pyydettiin.
Näin vaan yleisenä infona, kun pohdiskelit mahdollista turbon osuutta asiaan.
Meillä nykiminen muistaakseni katosi jakoketjun vaihdon ja karstojen putsaamisen jälkeen, mutta toki vähän tuon jälkeen meni turbokin vaihtoon, niin en varmaksi uskalla sanoa. :)
Myyjä ehdotti moottorin vaihtoa.
Mitäs ootte mieltä, autolla ajettu 139tkm ja jos moottori vaihdetaan, kokonaiskustannus on arviolta 5000€.
Jos se tehdään, niin myyjä tulee vaatimaan, että itse maksaisin siitä osan (onhan kyseessä uusi kunnossa oleva moottori). Ymmärrän kyllä pointin. Paljonko olisitte itse valmis maksamaan tuosta? 20%? 30%? Puolet?
Tuo jossain määrin houkuttaisi kyllä, saisi varmuuden, että moottorilla olisi edessä vielä hyvin kilometrejä. Itse auto on kaikin puolin niin pirun miellyttävä ja tarpeisiini sopiva, että ei oikein tekisi mieli kaupan purkuakaan alkaa vaatimaan. Vai olisiko viisainta vaan vaatia asian kuntoon laittamisen vaihtoehtona kuitenkin kaupan purkua, eikä itse maksaa mitään?
Ongelma siirtyisi seuraavalle tai tulisi vastaan 50 tkm (jos samanlainen). 30% kannattaa maksaa tuosta huvista, jos ongelma poistuisi kokonaan.
Voisi kysyä lupaavatko kiinteään hintaan1500-2?00 €, prosentit voivat olla hieman vekkuleita lopullisissa euroissa.
Samalla vaihtaisin omaan piikkiin myös jotain kytkimen osia (Ellei koko pakettia, niin ainakin painelaakeri, ehkä levy ja akselinholkki jos on), mutta oliko tuossa ihan perinteinen automaatti, vai joku robotin tapainen kytkimillä? Carmaan huollossa osaavat suosittaa mikä sieltä yleensä ekana pettää.
Perinteinen automaatti. 4-vaihteinen, eli oisko vielä AL4.
Olennaista lienee myös, että sen moottorin mukana tulee kaikki siihen suoraan liittyvä, kuten turbo, imusarja ja polttoaineen ruiskutus yms... Kun ei ole moisesta aiempaa kokemusta, niin mitähän kaikkea siihen "moottoriin" luetaan?
Ja sitten vielä se, että jos on uusi tai tehdaskorjattu motti, niin luvataanko sille joku takuu? Ja kyllä, euromääräinen hinta pitää saada.
Lainaus käyttäjältä: wekkuli31 - helmikuu 06, 2017, 20:59:52
Olennaista lienee myös, että sen moottorin mukana tulee kaikki siihen suoraan liittyvä, kuten turbo, imusarja ja polttoaineen ruiskutus yms... Kun ei ole moisesta aiempaa kokemusta, niin mitähän kaikkea siihen "moottoriin" luetaan?
Ei kai tuossa ruiskupuolen osia tai turboa uusita jos pelkkä kone uusitaan, eikä imusarjaakaan taida tulla. Mutta ehdottomasti uusi kone noilla oireilla, turbo ja korkeapainepumppu kannattaa samalla tarkistaa, että ovat vielä ehjiä.
No sit tuon moottorinvaihdon voi kyllä unohtaa. Eihän siinä saa vielä todellakaan täyttä varmuutta, että tulee kuntoon, kun se voi varsin hyvin olla esim turbo kun kiukuttelee tai imusarja täynnä jotain skeidaa. Ja eihän nyt moottorin vaihdossa ole mitään järkeä ihan vaan siksi, että tulisi noi tarkastettua. Kai ne nyt tarkistaa voi ilmankin.
Ylipäätään tuntuisi vaikealta uskoa, että vika olisi mekaaninen ja moottorissa, kun jakopään ketjut ja kilkkeet on uusittu ja vika on välillä helpottanut.
Menee hieman offtopiciksi, enkä halua hieroa suolaa haavoihin, mutta..
Hieman alkaa tuo autokuume nostaa päätään, ja olen noita C5 III tourereita katsonut "sillä silmällä". Dieseleitä on vaikka kuinka paljon, mutta nuo omat ajot eivät oikein ole sillä tasolla että kannattaisi vaihtaa diisseliin. Bensavehkeissä sitten luuraa tuo THP mörkö, ja johan lopahtaa autokuume kivasti kun on noista kuullut ja lukenut kauhukokemuksia. Tiedän, ei saisi yleistää, mutta on se nyt kumma jos puolet moottorista (joskus näemmä koko) pitään tietyin välein vaihtaa..
Nyrkkisääntönä pidän: Jos on THP sydän, kierrä kaukaa.. >:D
No on näissä aina vähän sekin juttu, että paha kello kauas kantaa. Vähemmän täällä kokemuksia jakavat ne, joilla ei ole mitään mainittavaa, eli auto vaan kulkee. Ja on tuolla nettiautossa jo yli 200 tonnia ajettuja thp-autoja, jotenkin ne on onnistuneet nilkuttamaan niinkin pitkälle. Kun ko moottoria on paljon valmistettu, niin ei niitä vikaantuneita yksilöitä tarvita isoa prosenttia, että maine meni.
Emme toki tiedä, mitä kaikkea niille on jouduttu tekemään... ja mullahan se kokemuspohjainen vikaantumisprosentti on 100%.
edit. Kävinpä huvikseni lukemassa brittien Honest John -sivustoilta ongelmista, mitä on raportoitu THP-moottorisista Pösöistä ja Citikoista ja ei siellä nyt mikään katastrofi paista silmään. Ongelmia ollut, mutta ei se nyt vaikuta miltään täystuholta. Puolia mennyt ja imusarjoja kökkööntynyt. Sekä noita jakopäävaivoja.
Pystyyköhän tuota pakokaasujen takaisinkierrätystä tukkimaan? Se kun tuntuu olevan keksintö suoraan helvetistä...
Taitaa pakokaasukierrätys olla imuventtiilien overlappingilla toteutettu näissä, eli päästää imuventtiilien kautta pakokaasua imusarjan suuntaan. Toisin sanoen pitäisi ihan ecun softatasolla puukottaa tuota venttiilien ohjausta, en tiedä onko viripajoissa osaamista asiasta, ainakin joissain olen nähnyt mainostettavan egr:n poistetun thp-koneesta.
En tiedä tuosta vanhemmasta mallisarjasta, mutta ainakin meidän auton 156 oli vikaa lisäksi öljynpaineen magneettiventtiilissä ja huohotusjärjestelmässä jakopään lisänä, se tuli uudella koneella kuntoon. Ja lisäksi nuo vanos-solenoidit, olisiko 140 vain imupuolella? Joka tapauksessa nekin likaantuu, näissä thp-keskusteluissa kovin vähän nousevat esiin, mutta ovat toki potentiaalisia vikakoodien ja nykimisen aiheuttajia myös. Bmw- ja minikeskusteluissa niistä on enemmän.
No tänään palasi taas myyjälle. Moottorin vaihto unohdettiin ja sopivasti matkalla takaisin liikkeeseen syttyikin taas myös moottorin varoitusvalo ja antipollution fault...
Jäämme odottelemaan.
Huhhuh... No täytyy vain toivoa etteivät kaikki THP-moottorit ole totaalisia pommeja. Itse tässä alkaa vähän turhautua sellaista pajaa etsiessä joka osaisi putsata THP:n imusarjan. Enkä nyt puhu Vehosta.
Tosiaan, noissa THP 140/150 koneissa Vanos on vain imupuolella eikä mitään Valvetronicia ole käytetty. Se vapariversio VTi 120 taas on yläkerraltaan rajusti erilainen, perinteinen monipistesuihkutus, tupla-Vanos ja Valvetronic. Brittien Haynes-manuaali nosti kädet heti pystyyn kun sylinterinkannen purkuohjeisiin mentiin "emme uskaltaneet tehdä tälle mitään" ;D
-Alex
Jotkut ovat asentaneet suoraruiskuihin myös vesiruiskuja (vesi/metanoli (tai vesi/etanoli) imusarjaan) pitää iilmeisesti imusarjan puhtaana. Mutta mitäköhän tekisi koneessa jossa on jo reilu kerros möhnää, luulisin että vaarana on että irtoaa liian isoina kokkareina?
Ainakiin miniin näkyi olevan kittejä, muttei tuolla citikka/pösö
http://www.alcohol-injection.com/en/147-cooper-s
(noihan on tehty nostamaan nakutusrajaa, eli voi nostaa ahtopaineita samalla ennakolla, eli kasvattaa ennakkoa ja tehoa pääosin turbokoneissa, kaikkeen muuhunkin mainosmiehet niitä tosin myy, muttei useinkaan siihen mitä ne oikeastikin tekee, eli pesemään imusarjaa)
Jäin vielä tuota imusarjan putsausta miettimään sikäli, että tuossahan käsittääkseni imusarja on moottorin takapuolella. Ja moottori on tila-automaisesti syvällä moottoritilassa, joten mistä sen imusarjan saa edes irti? Alakautta? Ja vaatiiko se koko moottorin irrottamisen? Sitten ei olekaan mikään ihme, että homma on työläs ja maksaa...
Silti jotenkin tuntuis siltä, että ei nuo oireet ehkä oikein imusarjan tukkoisuuteenkaan sovi, kun välillä on kulkenut ihan hyvin .... ennemmin oma veikkaus olisi, että siellä turbo rykii... Toki omasta puolesta toivoisin, että imusarjankin varmuuden vuoksi putsaisivat nyt kun se vielä liikkeen piikkiin menee.
:)
Ei vain edelleenkään tullut kuntoon. Eipä se tosiaan ole mikään ihme, jos vian "korjaus" on vikakoodien kuittaus ja toteaminen, että nythän se toimii. Viime viikolla hain auton ja nykiminen alkoi melkein heti taas uudestaan, vähän ajan päästä tehot hävisivät ja vikavalo taas syttyi.
Eilen vaadin kaupan purkamista ja myyjä suostui tähän jo sillai, että jos katson heidän valikoimistaan korvaavan auton. Se on vähän nihkeetä kun on hieman spesifit vaatimukset, mutta katsellaan...
Eikö tuota imusarjaa ole putsattu?
Lainaus käyttäjältä: wekkuli31 - helmikuu 07, 2017, 09:26:26
No on näissä aina vähän sekin juttu, että paha kello kauas kantaa. Vähemmän täällä kokemuksia jakavat ne, joilla ei ole mitään mainittavaa, eli auto vaan kulkee. Ja on tuolla nettiautossa jo yli 200 tonnia ajettuja thp-autoja, jotenkin ne on onnistuneet nilkuttamaan niinkin pitkälle. Kun ko moottoria on paljon valmistettu, niin ei niitä vikaantuneita yksilöitä tarvita isoa prosenttia, että maine meni.
Koska auto on yksityiselle ihmiselle aika iso hankinta, tuolla prosentilla on merkitystäkin. Riskihän on tapahtuman todennäköisyys kertaa tapahtuman vaikutus/hinta/kulu. Jos hinta on suuri, pienempiki todennäköisyys tekee riskistä liian suuren.
Vaikka 99% moottoreista toimisi täysin okei, niin jos 1/100 moottoreista kuitenkin hajoaa, niin prosenttiklubiin pääseminen on yksityiselle omistajalle iso riski, joka voi oikeasti realisoitua. Sitä luokkaa, että esimerkiksi keskikokoisella työpaikalla olisi aina vähintään yksi työkaveri, jonka motti tilastollisesti hajoaa. Se voi tietää esimerkiksi viiden tonnin remppaa, jos ei satu olemaan tuuria ja saa korjauskulut vaikka myyjäliikkeen takuuseen.
Jos taas vain 1/1000 moottoreista hajoaa, riski on enää kymmenesosa tuosta ja samoin todennäköisyys joutua maksajan penkille. Tässä puhutaan useimpien mallien kohdalla enää korkeintaan parista, kolmesta myydystä uudesta autosta per vuosi. Joillekin se mätä sitruuna aina osuu, mutta promillen laukeamistodennäköisyydellä käytännössä suurin osa omistajista ei ole kuullut kenestäkään, jolle olisi käynyt huonosti.
Silti samaan aikaan suurin osa ongelmallisista ja ongelmattomista moottoreista kulkee pitkin maailmaa ihan tyytyväisenä. Se ei vaan auta sitä, jonka kohdalla paska osuu tuulettimeen, joten jokainen tekee päässään riskianalyysiä siitä, että mitä tuloksia nopanheitosta ei saa tulla.
^Tällä logiikalla olenkin aina ajatellut, että auton pitää olla niin halpa, että täystuho ei ole taloudellinen katastrofi, vaan sitten kutsutaan paikalle kierrätyshinuri ja ostetaan seuraava. Jostain kumman syystä on sitten sattunut olemaan paljon ranskalaisia autoja tällä filosofialla.
:D
Eipä kyllä ole koskaan mitään täystuhoakaan tullut, vaikka vanhoja ranskiksia on ollut toistakymmentä. Kaikki ovat lähteneet multa eteenpäin vielä liikennekäytössä ja saanutkin niistä muutaman euron. Ainuttakaan autoa en ole paalannut.
Myyjän mukaan imusarja on tsekattu ja kuulemma kunnossa sekin.
Ei nuo vaivat toisaalta oikein siihenkään istu mielestäni, kun vikojen kuittausten jälkeen taas pelittää ja sitten on satunnaista nykimistä ja hetken päästä ihan selvä tehonpudotus ennen kuin vikavalot alkavat palaa. Jos imusarja ahdistaisi, niin luulisi, että moottori ahistaisi koko ajan. Eikä tuo kai pahemmin virheilmoittele itsestään. Ennemmin luulisin tuon johonkin moottorin ohjauksen elektroniikkaan liittyvän?
Valitettavasti mun into kamppailla asian kanssa vähän jo lopahti. Auto on muuten ihan pirun kiva, mutta kun ei vaan toimi, niin ei voi mitään. Pelaan kyllä kaupanpurkamiskortin tavalla tai toisella. Siinä mielessä harmillista tietysti, että en varmaan koskaan saa tietää, mikä siinä oli vikana ja niin muodoin en pysty sitä tietoa tähänkään topicciin välittämään.
:(
Äh, palauta vaan moinen rakkine. Myyjä tuntuu olevan yhteistyökykyinen.
Kyllä, pointsit toistaiseksi myyjälle asiallisesta suhtautumisesta. Eipä ne paljon mitään sille voi, että korjaamoilla eivät osaa hommaansa, edes Veholla.
Onko myyjä siis tarkastanut imukanavien olevan karstattomat?
No myyjä sanoi näin, että korjaamolla olivat imusarjojen kunnon tarkistaneet ja kuulemma olivat ok.
Tämähän on tietysti meikäläiselle toisen käden kuulopuhetta, niin kuin kaikki mitä autolle on tehty. Ja teille muille tämä on jo kolmannen käden huhu...
:D
Noniin. Tämä taisi nyt sitten palautua liikkeeseen. Tilalle tulee Mitsun ja PSAn äpärälapsi, Peugeot 4007.
:)
Nonii, tänään tuo sitten vaihtui pois ja tilalle tuli ranskikseksi naamioitu Mitsu Outlander, eli tuo ym Pösö. Aika boooring auto muuten, ihan japsilta tuntuu, aika silmänlumetta tuo Pösöksi naamiointi, mutta onpahan muhkea ja neliveto on kyllä talvella kiva. Ja moottorissa on aika kivasti vääntöä (2,2 HDi).
Liike hoiti hommansa asiallisesti. Eipä suuresti voi valittaa, eipä nuo itse paljon tekniikalle voi mitään. Ja ikävä sanoa näin, mutta toista thpeetä en tule ostamaan.