Tuli talvi ja ajattelin kertoa jännästä havainnosta. Samalla tämä on myöskin kysymys, josko olette törmänneet samaan.
Nyt pakkasten tultua olen huomannut, että kun pakkanen kiristyy yli -4°C, antaa Start/Stop järjestelmä käyttöohjekirjaa tulkiten ilmoituksen viasta. S/S-kytkimessä oleva oranssi merkkivalo vilkkuu kuusi kertaa ja jää palamaan. S/S lakkaa toimimasta. Auto ei kuitenkaan anna muita vikatoetoja (esim. teksti, service-valo tms.).
Merkkihuolto tutki asiaa. Ei ollut vikakoodeja ja ohjelmistoversiokin on viimeisin. Tästä päätellen tämä on ilmeisesti ominaisuus.
Ristiriita tulee siitä, että käyttöohjekirjaa tulkitsemalla näin vilkkuva ja palamaan jäävä valo on ilmoitus viasta, jolloin tulee ottaa yhteyttä huoltoon.
Normaali S/S:n toiminnan pois kytkeytyminenhän (esim. tuuletus, lämmitys, pakkanen, virran kulutus jne.) ilmoitetaan käyttöohjekirjan mulaan vilkkuvalla eco-valolla mittaristossa. Ja näin se on ollutkin.
Tulee siis mieleen seuraavat ajatukset:
-Onko autossani kuitenkin vika, jota huolto ei löytänyt?
-Onko asia ominaisuus, koska valo syttyy tai sammuu juuri -4°C kohdalla? Ja tämä toistui systemaattisesti eikä vaadi edes uudelleenkäynnistystä. Kun ajaa vaikka parkkihalliin, alkaa S/S toimimaan juuri samalla hetkellä, kun auton lämpömittäri näyttää -4°C tai lämpimämpää.
-Jos tämä on normaali toiminto, pitäisikö käyttöohjekirjaa päivittää tältä osin?
-Miten asiaa tulkittaisiin katsastuksessa, koska päästöt on normitettu S/S:n kanssa ja jos tämä tulkittaisiin viaksi S/S-järjestelmässä?
Huolto oli ymmällään, koska heillä ei ole asiasta omaa kokemusta eikä Servicestä löytynyt mitään ohjetta. Minun autoni on BlueHdi 180 Diesel Automaatti. Eli uusinta moottoriversiota, jossa on mm. start/stop ja urearuiskutus.
Lainaus käyttäjältä: Topi - marraskuu 08, 2016, 18:03:02
Tuli talvi ja ajattelin kertoa jännästä havainnosta. Samalla tämä on myöskin kysymys, josko olette törmänneet samaan.
Nyt pakkasten tultua olen huomannut, että kun pakkanen kiristyy yli -4°C, antaa Start/Stop järjestelmä käyttöohjekirjaa tulkiten ilmoituksen viasta. S/S-kytkimessä oleva oranssi merkkivalo vilkkuu kuusi kertaa ja jää palamaan. S/S lakkaa toimimasta. Auto ei kuitenkaan anna muita vikatoetoja (esim. teksti, service-valo tms.).
Merkkihuolto tutki asiaa. Ei ollut vikakoodeja ja ohjelmistoversiokin on viimeisin. Tästä päätellen tämä on ilmeisesti ominaisuus.
Ristiriita tulee siitä, että käyttöohjekirjaa tulkitsemalla näin vilkkuva ja palamaan jäävä valo on ilmoitus viasta, jolloin tulee ottaa yhteyttä huoltoon.
Normaali S/S:n toiminnan pois kytkeytyminenhän (esim. tuuletus, lämmitys, pakkanen, virran kulutus jne.) ilmoitetaan käyttöohjekirjan mulaan vilkkuvalla eco-valolla mittaristossa. Ja näin se on ollutkin.
Tulee siis mieleen seuraavat ajatukset:
-Onko autossani kuitenkin vika, jota huolto ei löytänyt?
-Onko asia ominaisuus, koska valo syttyy tai sammuu juuri -4°C kohdalla? Ja tämä toistui systemaattisesti eikä vaadi edes uudelleenkäynnistystä. Kun ajaa vaikka parkkihalliin, alkaa S/S toimimaan juuri samalla hetkellä, kun auton lämpömittäri näyttää -4°C tai lämpimämpää.
-Jos tämä on normaali toiminto, pitäisikö käyttöohjekirjaa päivittää tältä osin?
-Miten asiaa tulkittaisiin katsastuksessa, koska päästöt on normitettu S/S:n kanssa ja jos tämä tulkittaisiin viaksi S/S-järjestelmässä?
Huolto oli ymmällään, koska heillä ei ole asiasta omaa kokemusta eikä Servicestä löytynyt mitään ohjetta. Minun autoni on BlueHdi 180 Diesel Automaatti. Eli uusinta moottoriversiota, jossa on mm. start/stop ja urearuiskutus.
Minulla on vuoden ikäinen puretech 130 automaatti ja heti kun pakkaset tulivat (ja pysyvät näköjään) stop&start kytkimessä alkoi palaa oranssi valo.
Vielä ei ole pakkanen laskenut alle -4, joten en tiedä onko tilanne kuvaamasi kaltainen. Odottelen ennen kuin käyn huollossa vaivaamassa asentajia. Ohjekirjassa neuvotaan ottamaan yhteys huoltoon, jos tuo punainen jää palamaan jatkuvasti, kuten totesit.
Minulla oli aiemmin 2014 mallin 1.6 ehdi. Siinä ei ollut tätä kummallisuutta, vaan toimi siten että vilkutti vihreää eco-valoa jos virtaa ei riittänyt sammuttamiseen...
Uusi 2.0 150 BlueHDI Grandi; kun ulkolämpö laskee alle -4 niin S&S kytkeytyy pois ja näyttöön jää palamaan tuo ECO oranssina - eli täysin normaalia. Ja kun ulkolämpötila nousee niin oranssi ECO valo sammuu ja S&S toimii jälleen. Hyvin on pelittänyt jo 2 talvea "urea" ja S&S
Sama täällä. Oranssia loppuun palaa, mutta mitään muuta normaalista poikkeavaa ei ole.
Kokeilin asiaa vielä näin: lämmitin ulkolämpötila-anturia kädellä pakkasessa ja valo sammuu -5:n muuttuessa -4:ksi. Tai sama toiseen suuntaan, syttyy heti lämpötilan laskiessa -5:een.
Laitoin asiasta kyselyn myyjäliikkeelle ja sitä kautta maahantuojalle, josko käyttöohjekirjaa pitäisi tältä osin päivittää. Muista mallien käyttöohjekirjoista en tiedä, mutta ainakin C5:n ohjekirjassa tällainen valon syttyminen on merkki toimintahäiriöstä järjestelmässä ja vaatii ottamaan yhteyttä huoltoon. Mutta toimintahäiriöhän tämä ei siis ole, vaan selkeä ominaisuus.
Aiemmin minulla oli Cactus 1.6 eHdi ja siinä Start/Stop toimi jopa reilun 20 asteen pakkasessa ja tuota taustaa vasten tietysti heti hätäännyin oranssin valon sytyttyä ja ajattelin ties mitä vikaa C5:ssäni. Kiitoksia siis foorumilaisille havainnoistanne. Ne rauhoittivat mieltä, vaikka huolto ei osannutkaan sanoa yhtään mitään.
Jatkan viimevuotista topicciani ja start/stopin ihmettelyä. Sinällään tämä ei tällä kertaa liity pakkaseen, vaan siihen, että start/stop ylipäätään lakkasi toimimasta. Auto ei ilmoita kuitenkaan viasta käyttöohjekirjassa kuvatulla tavalla (napin merkkivalo vilkkuu ja jää palamaan), vaan ilmaisee asian ikään kuin se olisi "hallittu pois kytkeytyminen" eli vilkuttaa seisahduttaessa vihreää ECO-valoa muutaman kerran ja moottori jää käyntiin.
Sinälläänhän tällainen poiskytkeytyminen lyhyeksi ajaksi ei ole poikkeavaa (esim. pakkanen, akun varaustila, hiukkaspoltto kesken, tuulilasille täyspuhallus ym.), mutta minulla start/stop tuntuu menneen pois päältä pysyvästi.
Auto seisoi reilun viikon (voisi viitata akun varaustilaan) ja start/stop ei ole enää sen jälkeen aktivoitunut. Tämän jälkeen olen ajanut työmatkaa 4x70=280 km 120km/h motarilla, joten luulisi akun jo latautuneen ja hiukkaspoltotkin olevan poltetut. Lämpötilakin on pysytellyt -4 asteen lämpimämmällä puolella, mikä tuntuu olevan pakkasraja järjestelmän toiminnassa.
Auto on c5 Blue-Hdi 180 vm. 2016 ja kilometrejä reilut 55000km. Toki voin viedä takuunalaisen auton korjaamollekin, mutta siitä on aina oma vaivansa. Niinpä kyselen näin alkajaisiksi teiltä muilta, oletteko törmäneet samantapaiseen omissa ajokeissanne. Ja keksineet tällaiselle pitkään jatkuvalle poiskytkeytymiselle jonkin selvän selityksen. Vastaavantapaista moottoriahan on C5:n lisäksi mm. ainakin DS5:ssä ja C4 Picassossa.
23000 samanlaisessa autossa kilsoja ja en ole huomannut mitään poikkeavaa start/stop osalta. Oikeastaan ainoa mikä hiukan häiritsee niin pysäköidessä vapaalle vaihdettaessa saisi pysyä aina hiukan pitempään sammuksissa jotta ehtis virta-avaimelle.
Kaikkiaan ollut tyytyiväinen systeemin toimintaan. Käytännössä koskaan en sitä pois päältä edes laita. Toimii niin sivistyneen huomaamattomasti toisin kuin starttimoottorilla käyntiin sahattavat.
Kysytääs tähän kun samanlaisella ajat niin hehkuttaako autosi automaattisesti? Oma ei sitä tee vaan pitää hetki antaa olla virrat päällä tai lähtee jo muutamassa miinuksessa vaivoin käymään. Kun hehkuttaa niin starttaa hyvin.
Itsekin olen ollut todella tyytyväinen systeemin toiminnan pehmeyteen ja nopeuteen ja siksi se onkin aina päällä. Ja sen takia tulee huomioitua ne harvat kerrat, jos jostain syystä S/S ei toimikaan, vaan moottori jääkin käyntiin.
Viime talvena ihmettelin tuota toimimattomuutta pakkasella, koska auto antoi siitä käyttöohjekirjaa tulkiten vikailmoituksen. Mutta homma osoittautuikin loppujen lopuksi omien havaintojen ja muidenkin palstalaisten kokemusten perusteella normaaliksi toiminnaksi. Eli menee pois päältä yli neljän asteen pakkasessa. Käyttöohjekirja ja maahantuoja vain eivät sitä tienneet ja väittivät viaksi, jota ei kuitenkaan huollossa löytynyt.
Tämä tämänsyksyinen päältä pois meneminen ihmetytti siinä, että koskaan aiemmin S/S ei ole mennyt pois päältä näin pitkäksi aikaa. Yleensä, jos se on mennyt pois päältä, niin reipas motariajo noin 50km on palauttanut sen. Eli syynä on varmaan ollut akun lataus tai kesken jäänyt hiukkaspoltto. Tällä kertaa kovaa ajoa tarvittiin reilut 300km, mutta eilen S/S lähti taas pelittämään. Eli ongelma poistui.
Mitä tulee tuohon hehkutukseen, niin siinä ei minulla taas ole ollut mitään poikkeavaa. Useimmiten ei hehkuta lainkaan, joskus (eikä kelin tarvitse aina olla niin kylmäkään), hehkutuksen symboli palaa hetken, kun virrat kytkee päälle. Itse annan yleensä istuimen siirtyä ensin ajoasentoon ja siinä odotellessa tulee hehkutuskin hoidettua, jos auto sellaista vaatii. Olen kyllä huomannut, että joskus lämpimälläkin koneella startatessa vilahtaa hehkun symboli hetkiseksi.
Sen sijaan tuo pitkä starttipyöritys aina välillä ihmetyttää minuakin. Sitikan pienempien dieselien kanssa tottui, että kone lähtee käyntiin silmänräpäyksessä kelillä kuin kelillä. Mutta tämä HDI 180 sahauttaa välillä todella pitkään. Välillä saattaa jopa säikähtää, että tähänkö tämä nyt jäi. Sinällään moottori kyllä lähtee sitten ihan siististi raksuttamaan, kunhan se on ensi startatannut. En ole vain tätä satunnaista pitkää strattipyöritystä saanut yhdistettyä mihinkään muuhun säännölliseen tekijään. Se voi tulla joskus kylmällä, joskus läpimälläkin moottorilla. Pakkasella, mutta myös kesähelteillä. Joskus se ilmenee pitkän seisonnan jälkeen, mutta ei todellakaan aina. Joskus startti voi sahata pitkään tunninkin seisomisen jälkeen.
Kysyin asiaa määräaikaishuollossa, mutta mitään poikkeavaa ei ilmennyt. Tästä olisi kyllä kiinnostavaa saada lisäkommentteja ja käyttökokemuksia. Pitää ainakin valittaa seuraavassa huollossa, että asia tulee kirjattua ylös, kun ei tuo 100 000km ja takuun loppuminen ole niin hirveän kaukana enää.
Mitään poikeuksellisen pitkää poiskytkeyttymistä en ole huomannut. Sain auton kesärengasaikaan viime keväänä ja ainoat kokemukset pakkasista on pohjoisen reissulta viime pääsiäisen aikaan. Silloinkaan ei enää kovia pakkasia ollut. Pitää seurailla kuinka nyt käyttäytyy kun talvi etenee.
Tuo pitkähkö kylmästartti voi toki johtua jostakin muustakin kuin hehkuista. Tuntuu vaan että sitä ei tapahdu jos hetken malttaa kun autoon istahtaa ja antaa "hehkuttaa". Hehkun valo tosin ei pala.
Vois tietty liittyä myös tuohon mainittuun parkkeeratessa tapahtuvaan start stop toimintaan. Aina kone ei käynnisty vaikka laatikon p-asentoon heittääkin, useinmiten kyllä. Voisko olla jotain tekoa jos on jäänyt samutettaessa odottelemaan laturikäynnistystä? Tosiaan hyvin se käymään lähtee kun vaan saa riittävästi vauhtia, mutta tarvittavan pyörityksen pituus vaihtelee melkolailla.
"Vois tietty liittyä myös tuohon mainittuun parkkeeratessa tapahtuvaan start stop toimintaan. Aina kone ei käynnisty vaikka laatikon p-asentoon heittääkin, useinmiten kyllä. Voisko olla jotain tekoa jos on jäänyt samutettaessa odottelemaan laturikäynnistystä? Tosiaan hyvin se käymään lähtee kun vaan saa riittävästi vauhtia, mutta tarvittavan pyörityksen pituus vaihtelee melkolailla."
Tässä saattaisi olla itua. Pitääpä muistaa kiinnittää huomiota starttauksen kestoon, kun on edellisen ajon päätteeksi käyttäytyt kuvaamallasi tavalla eli kone on jäänyt stop-tilaan, kun virrat laittaa pois.
Tänään taas startti oli melkoisen hankala. Ekalla yrittämällä totesin heti muutaman pyöräytyksen jälkeen, että turha sahata. Virrat pois ja ja uusi yritys. Hehkun merkkivalo paloi liki 10 sekuntia. Senkin jälkeen ei ihan ekalla nyrjähdyksellä lähtenyt. Harmi kun en ekalla yrityksellä huomannut seurata hehkunvaloa vaan tuli startattua tyyliin niin hätäseen kun nyt vaan pystyy. Ei ole aikaisemmissa diesel sitikoissa tarvinnut pitää hiljaista hetkeä edes -10 asteessa. Tämä mokoma ei jaksa lähteä edes plus kolmessa. Olen kyllä sitä mieltä, että jotain on vialla. Liekö akku hiukan huonossa hapessa kun on kuitenkin sen vuoden liikkeessä seissyt joutilaana. Eikös näissä nyt kuitenkin ole jo vuosia ollut automaattihehkut. Eli kun oven avaa tmv. liikkeellelähtöä enteilevä toimenpide toteutuu niin alkaa hehkuttamaan. Kun lähti käyntiin niin ihan nätisti kävi.
S/S osalta eilen pysäköinnin yhteydessä ei sammuttanut moottoria vaikka jarrun painoi.
Kyllähän tuo kieltämättä kuulostaa melkoisen takkuiselta startattavalta. Mulla on aina kuitenkin lähtenyt ensimmäisellä yrittämällä, vaikka välillä on pitkään starttia pyörityttänytkin. Olen startannut jokusen kerran auton sen seisottua yön yli parinkymmenen asteen pakkasessakin. Kannattaa kysyä huollosta. Raportoi sitten tänne, mitä sanoivat.
Hehkutuksessa en omassani ole ajatellut mitään poikkeavaa. Luulisin, että automaattihehkuttaa joko keskuslukituksen tai kuskin oven avauksesta. Silloin ainakin tuntuisi menevän sähköt päälle ja konehuoneesta kuuluu ininää. Joskushan jousituskin nousee hieman ylöspäin keskuslukituksen napsauksesta. Luulisi siis hehkuttavankin, koska hehkun valo palaa aika harvoin kylmälläkään kelillä. Tai jos palaa, niin vain ihan hetken.
Juu pitää ensimmäisessä huollossa narista muutamasta epäkohdasta, niitä kun on jo listan omaisesti kertynytkin. Omalla kylällä ei ole merkkihuoltoa niin ei ihan joka jutusta ilkee poiketa ja jos ei ne matkantekoa ole haitannut niin miksi olisi. Samalla kerralla ne sitten kuntoon tulee kun ei kuitenkaan ole kyse mistään joka voisi vaurioita aiheuttaa.
edit: Vilasin tossa läpi listan mitä olen huomioinut huoltoa silmällä pitäen. Yksi kohta on pyydä kampanja GBN. Lapussa lukee: Auton valmistaja on pyytänyt meitä LAATUPERIAATTEENSA mukaisesti tarkastamaan CITROEN / DS - autonne käynnistysmoottorin virransyöttökaapelin. Varaa aikaa tunti jne. Taitaa olla se vika tossa. Alkaa näemmä meneen toi pää paikoin aika harvaksi kun en moista edes muistanut / osannut yhdistää. Veikkaan että tuossa korjataan huono kontakti jolta tämä startin laiskuus juuri vaikuttaa. ???
Oman lyhyen kokemuksen mukaan auton energianhallintajärjestelmä haistaa huonokuntoisen akun ja estää s&s-järjestelmän toiminnan. Itselle auto tuli syyskuun puolivälissä ihan lämpimien kelien aikaan, eikä järjestelmä kytkeytynyt koskaan toimintaan. Vaikka lähti myös hyvin lämpimillä käyntiin, epäilin heti huonoa akkua. Ensimmäisenä pakkasaamuna lokakuussa ei sitten pyörittänyt starttia paria kierrosta enempää. Selvisi akkuliikkeessä testerillä, että akun 760A kylmäkäynnistysvirrasta se antoi ulos enää 273A, akun terveysprosentti 31/100. Akun vaihdon jälkeen järjestelmä alkoi toimia heti ensimmäisissä liikennevaloissa.
Onko siinä ihan tavallinen starttimoottori kun joutuu jatkuvasti kaupunkiliikenteessä starttaamaan?
Eikö se ole helkutin hyvä jos moinen kyhäelmä ei toimi.
Lainaus käyttäjältä: Xari - marraskuu 04, 2023, 16:18:27
Eikö se ole helkutin hyvä jos moinen kyhäelmä ei toimi.
Viime kesän helteiillä hiukan hirvitti, kun Saksan motarilla, piti reippaasta vauhdista pysäyttää ja kone sammutti itsensä siihen paikkaan. Sellaisesta napilla poiskytkettävä S&S ominaisuus tulee poistettua jo ihan refleksin omaisesti, mutta hipaisunäytöllä se on valikon takana ja poiskytkentä vie huomiota pois liikenteestä.
Lainaus käyttäjältä: purflux - marraskuu 04, 2023, 09:50:00
Onko siinä ihan tavallinen starttimoottori kun joutuu jatkuvasti kaupunkiliikenteessä starttaamaan?
Start/Stop käynnistykset nypätään laturilla. Startti vain varsinaisia käynnistyksiä varten.
Jatkui muuten tuo sama S/S toimimattimuus 508 pösössä samalla koneella. Akku vaihdettiin takuuseen kahdesti ja vielä kolmannekin varmaan olsin saanut, mutta kyllästyin ja laitoin Exide AGM:n. Kyllä kannatti. On sen jälkeen pelannut start/stop kuin kello ja pienillä pakkasillakin. Jossain kohtaa se toki kytkeytyy pois kun on kunnolla kylmä, mutta kelin lämmetessä taas pelaa. Ensimmäinen takuuseen tullut akku oli merkkiliikkeen testerin mukaan latauksen tarpeessa tuhannen kilometrin ajon jälkeen. En tiedä miksi ne eivät vaan ottaneet koskaan kunnolla latausta vastaan.
Lainaus käyttäjältä: Ves_ku - marraskuu 04, 2023, 19:01:21
Lainaus käyttäjältä: purflux - marraskuu 04, 2023, 09:50:00
Onko siinä ihan tavallinen starttimoottori kun joutuu jatkuvasti kaupunkiliikenteessä starttaamaan?
Start/Stop käynnistykset nypätään laturilla. Startti vain varsinaisia käynnistyksiä varten.
Ei voi olla totta, miten moniurahihna kestää sen? Eikä siinä silloin voi olla jousikuormitteista hihnankiristintä jos jousi myötää.
Lainaus käyttäjältä: purflux - marraskuu 04, 2023, 21:43:58
miten moniurahihna kestää sen?
Ihan hyvin on kestänyt :) Tosin huoltokustannus on aika iso kun apulaitehihna vaihdetaan 120 tkm. välein. Osat alkuperäisenä taisi olla lik 500 €. Ei mene ihan yhdellä jousikuormitteisella hihnan kiristimellä. Ei ehkä kannata katsoa mitä se yhdistelmälaturi mahtaa maksaa, tulee vaan paha mieli. Enkä kyllä ole kuullut, että niitä ainakaan ihan jonossa olisi vaihdeltu.
Kaikkiaan tuo psa:n start stop on hyvinkin sivistymyt käytökseltään ja itselle ei ainakaan ole tullut vastan muita ongelmia kuin kehnot akut. En näe mitään syytä kytkeä sitä pois.
Lainaus käyttäjältä: Ves_ku - marraskuu 05, 2023, 11:56:58
Kaikkiaan tuo psa:n start stop on hyvinkin sivistymyt käytökseltään ja itselle ei ainakaan ole tullut vastan muita ongelmia kuin kehnot akut. En näe mitään syytä kytkeä sitä pois.
Joskus aikanaan esson baarissa ikivanhat jäärät puhui ettei turbokoneita kannata sammuttaa suoraan ajosta, nyt ne sammuu motarivauhdeista itsestään, no, hybrideissä se käyttö on vielä tätäkin pöljempää ;D kylmiltään täysille tehoille ja samantien seis.
Jaa, ei mulla ainakaan 508 hybridissä koskaan lyönyt kylmiltä täysille tehoille ja samantien pois, ainakaan sen ihmeemmin kuin peruspolttiksellakaan. Kylmällä kelillä käynnisti polttiksen taustalle tyhjäkäynnille, vaikka olisi voinut sähkölläkin mennä, juuri sen takia että kone on lämmin jos sitä tarvitaan.
2013 - 2023 ajoin s&s -autoilla, 3kpl Stellantis ja 1kpl Renault, ei mitään ongelmia missään tuohon ominaisuuteen liittyen enkä nähnyt tarvetta kytkeä pois. Yksi näistä oli 180Hdi.
Lainaus käyttäjältä: Xari - marraskuu 05, 2023, 23:49:57
Joskus aikanaan esson baarissa ikivanhat jäärät puhui ettei turbokoneita kannata sammuttaa suoraan ajosta, nyt ne sammuu motarivauhdeista itsestään, no, hybrideissä se käyttö on vielä tätäkin pöljempää ;D kylmiltään täysille tehoille ja samantien seis.
Jotain rasitusta tuollaisesta edestakaisesta S&S toiminnasta varmaan on.
Luin esitteestä oman autoni vahvistuksista toiminnan osalta. Tuskin niitä huvikseen on tehty? Vahvistukset lienee parhaimmillaan, kun vielä muistaa ottaa S&S toiminnon pois käytöstä ajoon lähdettäessä.
Tehostettu turbon voitelu
Tehostettu ruiskutuspumppu
Vahvistetut runkolaakerit
Tiivistetty kaasuläppä
Aiempaa vahvempi kaksoismassavauhtipyörä