Syntyjä syviä pohtiessa tuli Mieleen joskus MIT:n Moral Machinetta kokeillessa: http://moralmachine.mit.edu/
mitä tapahtuu kun automaattiohjaukset ja erilaiset automaattiset hätätilanteisiin reagoivat lisälaitteet lisääntyvät: muuttavatko ne lopulta myös ihmisten käyttäytymistä?
Pari tilannetta tulee mieleen:
1. "musta bemari tummennetuilla ikkunoilla", pikkusen humalassa oleva kuski joka haluaa näyttää maailmalle ja ajaa kuin 7 miestä, jos kuski arvaisi että vastaantulijoiden automaattijarrut/väistöt toimii, niin eikös tällainen jamppa osaa sitä hyödyntää ja lähtee aina ohitukseen tuli ketä tahansa vastaan, automatiikka kun pitää huolen että ne vastaantulijat kaikkoaa tieltä pois...
2. urbaani elämäntapaintiaani, Pienessä sievässä varastetulla Jopolla jalkakäytävällä pyöräilevä voisi ylittää suojatien autoista tai mistään välittämättä, eli jos jalankulkijoille palaa punainen, niin rohkeasti vaan joukkoon ja automatiikat lyö autoissa hätäjarrut kiinni.
3. pieni kiusantekokone "ärsyttävä kakara": yksinkertaisesti vain kävelee nopeasti ja tasaisesti lähestyen jalankulkijoiden liikennevaloja (punaisia) ilman mitään merkkiä pysähtymisestä (pysähtyy kuitenkin viime hetkellä vaikka ottaen tukea liikennevalotolpasta): Automatiikka ei tätä voi millään arvata, vaan lyö hätäjarrut päälle ja kaverit nauraa.
4. oikealta kolmion takaa eteen, automatiikka ei edes voi havaita kolmiota sivulta, joten kolmion takaa voi aina survaista reippaasti päätielle, automaattiset hätäjarrut tekevät sopivasti tilaa.
...
Onhan noista esimerkkejä tosin jo nykypäivänäkin: vaikka ne tyypit jotka lähestyvät kolmiota "reippaasti" ja jarruttavat vasta viime hetkellä, elleivät onnistu säikäyttämään vastapuolta jarruttamaan, tai ne autokuskit jotka yrittävät saada pienemmät luopumaan oikeuksistaan, moottoripyörällä huomaa noita kokeilijoita aina silloin tällöin. Suomessa tosin tuohon automatiikan lisääntymiseen tulee kulumaan vielä vuosikymmeniä...
Miten turva-automatiikan kuuluisi käyttäytyä kun joku (joku muu siis:) ) ajaa vaikka amfetamiinipöllyssä kahtasataa moottoritietä väärään suuntaan?
(minun moraalikone sanoisi että ensimmäisen ison auton "rekka" tms. pitäisi uhrautua ja pysäyttää se törmäämällä, niin pikkuautojen kuskit pelastuisivat)
Ottaakohan nuo turva-automatiikat tosin muutenkaan mitään kantaa liikennesääntöihin ja lakeihin?
Tuo yllä oleva onkin jo "korkeampaa matikkaa" jota pohjolassa ei vissiin hetkeen käytännössä tarvi pohtia. Oli tuosta itseajavan auton automatiikan käytäntöön siirretyistä moraalista jotain kirjoittelua että konkretiaa löytyy; ilmeisesti kyky toimia simppeleissä ja nopeissa moraalisissa valintatilanteissa oikein jo hanskataan. Nykyiset itseohjaavat osaavat ajaa pieneläimen yli ihmisen sijaan tms. Mansessa koereitillä itsestään ajava nysse ajettiin parkkiin kun tuli muutama lumihiutale, useampi valmistaja kuulemma ratkoo lumiongelmia.Lentäjiä on lentoasemilla sokaistu laserilla, kuinka sekaisin itseohjaavan auton sitten laserhäirinnällä saakaan?
En ikinä tule moisia hyväksymään, enkä kuuna päivänä menisi kyytiin. Kuskeja joiden kyydissä saan pitkällä matkalla unen, ei ole monia itseni lisäksi.. Mutta yllä oleviin ongelmiin voisi olla ratkaisuna, tulevaisuudessa, itseajavassa autossa oleva hahmon- tai kasvontunnistuskamera joka voisi välittää "huonon" liikennekäyttäytymisen poliisille sakotettavaksi. Tai varmaankin autoihin, perinteisiin ja autonomisiin tarvittaisiin jonkinlainen keskenään keskustelevat omatunnistuslaitteet jotka keskustelisivat kohtaamistilanteissa.
Laitetaan keskikaide kaikkialle jossa on nopeusrajoitus 70km/h tai yli. Erotetaan myös jalankulkijat moottoriliikenteestä kaiteilla. Tehdään auton sisustasta pehmyt sekä auton keulasta. Sitten ei tarvitse niin paljon murehtia ketä tarvii väistää ja ketä ei. Tiedän, että edelleen tarvii mutta vähemmän :D
Lainaus käyttäjältä: wesa - joulukuu 13, 2016, 00:17:25
Kuskeja joiden kyydissä saan pitkällä matkalla unen, ei ole monia itseni lisäksi..
No nyt meni vaaralliseksi jos itse kuskin paikalla kovinkin sikeästi torkut ;) Ja taas toisaalta tuollaisen voisi ottaa vaikka haasteeksi, itsellänikin kun on tapana ajella yleensä siihen malliin että kelpaisi ihan hyvin vaikka isoja herrojakin kyyditellä. Onhan tuo joskus käynyt mielessäkin ihan jopa hakeutua ministeris-luokan ammattikuskiksi leipätyöksikin 8)
Jos sitten sattuu vahinko robottiautoja kiusatessa, niin onneksi kiinnijäämisen riski on isompi. Niissä on todennäköisesti aika kattava mustalaatikkotallennus :) Eli syyllistä ei tarvi kauaa etsiä, kunhan vaan katsotaan videonauhalta rekkari ja kuskin pärstä..
Kohta on vaarallista hölmöillä Citroen C3:lle. Nyt myyntiin tulevassa uudessa sukupolvessa on HD-videokamera kiinteästi asennettuna taustapeilin taakse. C3:lle ei sikailla.
Ei kai kukaan muutenkaan C3:lle sikaile? Se on niin lutunen (ainakin vanhemmat korimallit - siitä uudesta en ole ihan niin varma) :)
Riippuen tapauksesta sen tahallisuuden todistaminen voi silti olla vaikea, vaikka olisikin kattavaa kuvamateriaalia. Automaattiautojen tapauksessa valmistajalla saattaa toisaalta olla aika kohtuullinen halu todistaa sen toisen osapuolen täydellinen/tahallinen syyllisyys, siis ihan vaan merkin maineen takia. Eli ne voi kaivella materiaalia (jos laki sen sallii) muista autoista pidemmältä aikaväliltä..
Oma näkemykseni on, että kyllä niitä automaatteja voi kiusata/hyväksikäyttää enemmän kuin ihmisiä, mutta joku raja siinäkin on. Ahtaaseen väliin änkeäminen tulee ainakin lisääntymään sitten kun suurin osa autoista on automaagisia - eihän ne mitään turvaväliä tarvi kun reaktioaika lähentelee nollaa, eikä ne välkyttele pitkiäkään :)
On outoa että ruvetaan tekemään automatiikkaa vain sen itsensä vuoksi. Jos kerran ihmisellä on ylivoimainen prosessori syntymälahjana, miksi se pitäisi korvata koneella? Vähän sama kuin kuntosali, sinne pitää mennä kun ei voi tehdä fyysistä työtä. Eli maksetaan siitä että päästään tekemään työn korviketta sensijaan että saatais palkkaa oikeasta työstä tai ainakin jotain korvausta. Vielä hullummalta homma vaikuttaa kun ottaa huomioon kuinka kivaa ajaminen on, kuinka ihminen saadaan aivopestyä niin ettei kiva olekaan kivaa?
Ongelman muodostavat kaiken maailman uusavuttomat Kia, Toyota ym. kuskit joita ei autoilun nautinnot kosketa millään tavalla. On paljon autoilijoita jotka ei huomaa kun talvirenkaat tulee alle tai ei yleensäkkään huomaa muuta kuin ehkä jos auton väri on vaihtunut yön aikana. Heille robottiautot ehkä on ihan ok? Ja kyllähän meidän oikeauskoisten heidätkin täytyy kai sitten hyväksyä tässä ah niin tasa-arvoisessa maailmassa, -etenkin jos löytyy läheltä..
No joo, onhan ihmisiä jotka ei tykkää ajamisesta, ei siinä mitään mutta ei niin pieni vähemmistö voi muuttaa koko autoilua ihan 180 astetta. Pienet muutokset onkin tarpeen, esimerkiksi jos autoa pidetään leikkikaluna jolla ajetaan niinkuin sähköautoradalla, niin alennetaan kilovatteja ja hidastetaan nopeuksia. Mutta että yksityisliikenne tehtäis mahdollisimman automatisoiduksi, sen takana täytyy olla aika iso raha.
Jos liikenteessä olisi vain hyviä, oikein ja turvallisesti toimivia, virkeitä kuskeja, jotka keskittyvät oikeisiin asioihin ajon aikana, olisiko Suomessa ehkä alle kymmenen kuolonkolaria, ei ehkä niinkään montaa.
Ylivertainen prosessori ei ole täydellinen, vaan kärsii myös joistain puutteista:
- huomio kiinnittyy väärään paikkaan (mitäs tuolla on tapahtunut, kun on hälytysajoneuvoja..., onpas tuolla tytöllä lyhyt hame...)
- Prosessori jää joskus jumiin, nykyään kai yli kymmenen prosenttia kuolonkolareista on itsemurhia.
- Nuorilla oppiva järjestelmä on vielä aika alkutaipaleella.
- Vanhoilla on viiveitä ja muita jumeja prosessorissa, sensoreissa ja toimilaitteissa.
- Tajuntaa laajentavat/supistavat aineet sekoittavat prosessoria.
- Prosessori joskus menee väärässä kohtaa "Sleep modeen", voi nukahtaa lämpimään surisevaan autoon
- Viimeisen kolarin olen ajanut siten, että vastaantulija (nuorehko, virkeältä vaikuttanut pelastuspalvelumies ja selvä) kääntyi risteyksessä suoraan eteen, sanoi vain "en huomannut yhtään..."
...
Eli vaikkei parasta/hyvää kuskia saa (koskaan)/hetkeen korvattua, niin sen keskivertokuskin saa jo nyt ylitettyä monissa liikennetilanteissa, mutta ei kai kaikissa. Suomessa vaikka tuiskuava lumi lopetti heti robottibussikokeilun, mutta toisaalta tekniikan avulla saa lentokoneenkin laskeutumaan turvallisesti vaikka lentäjä olisi ihan hukassa eikä näkisi muutamaa metriä pidemmälle, se tekniikka ei vaan sovellu yksityisautoiluun).
Ensin luulisi yleistyvän erilaiset apuvälineet: jos silmät alkaa lurpsahtelemaan, niin auto voi herätellä/pyytää ajamaan tiensivuun. Jos auto huomaa että nyt se kuski ohjaa tahallaan rekan alle, voisi auto auto sanoa että AJATTELE VÄHÄN! ja jarruttaa ojan pohjalle. Erilaisia jarrutuksen / ohjauksen apuja myös monille pimeän kulman tilanteille, "en yhtään huomannut" "luulin ehtiväni" "ei kai sieltä ketään tule".... Näitä on jo jonkinlaisia olemassa, mutta hyvin harvinaisia.
Juu, ekaksihan nämä tulee kalliisiin autoihin. Niistähän suurimmat asenneongelmaiset kuskit löytyvät (bmw, Audi). Joten jo pieni robottiautojen määrä vaikuttaa positiivisesti keväisin (jolloin liikennesikailu on pahimmillaan).
Lainaus käyttäjältä: purflux - joulukuu 14, 2016, 23:17:07
No joo, onhan ihmisiä jotka ei tykkää ajamisesta,
Minä en ainakaan käsitä ajamisena sitä että korötellään jonossa 80 kuoppia väistellen.
Kyllä täällä on ajamisesta nautinto kaukana jonoja alinopeutta ajavia huonot uraiset tiet jne.
Robotiikalle on paikkansa ensin avustimena, jota jo ihan mukavasti onkin tullut jopa normaalin autoilijan ulottuville, on peräänajon estintä, kaistavahtia, aktiivista pysäköitiavustinta, jne. Se että ne on autossa ei ole keltään pois ja se joka niitä ei halua käyttää, saa ne kyllä pois päältäkin, nou hätä 8)
Se seuraava pykälä onkin sitten automaattinen ajaminen, jossa kuljettaja on vain matkustaja tai korkeintaan tarkkailevassa asemassa. Itse aloittaisin tämän kehityksen esim. moottoriteistä yms. pitkän matkan taipaleista, jotka tietkin jo rakennettaisin / varustettaisin s.e. nämä automaatti-autot niistä selviävät mahdollisimman helpolla. Tällöin juuri se puuduttava pitkän matkan siirtymä olisi kuljettajalta pois ja tod.näk. matka hoituisi turvallisemminkin kuin nykyisin kun nämä automaatti-autot myös kommunikoisivat keskenään. Esim. jonon eka kun jarruttaa vaikkapa hirven vuoksi, niin myös sillä jonossa paikalla nro 20 olevan auton jarruvalot syttyvät just sillä samalla sekunnilla, ilman viiveitä = pienempi peräänajon riski 8)
No tästä kun lähetään sitten purkamaan tuota missä autoissa tuo automatiikka olisi ekana toteutettava, niin rekkaliikenne lienee se aloittaja. Niillähän ajaminen on aika paljolti nimenomaan pitkää matkaa, kuskataan tavaraa satoja kilometrejä pitkin maantietä. Ja hieman samankaltaista on mm. laivaliikennekin. Satamassa toki luotsi hoitaa homman jen. mutta se itse siirtymä, pitkän matkan rahtaaminen voisi ihan hyvin niissäkin hoitua jonkin sortin "autopilotilla" kuten lentokoneissakin on jo menty vuosikausia 8)
Lainaus käyttäjältä: kaselin - joulukuu 15, 2016, 09:08:30
Kyllä täällä on ajamisesta nautinto kaukana jonoja alinopeutta ajavia huonot uraiset tiet jne.
Öö... On nautintoa ajella "Tommi Mäkisenä", mutta usein on nautintoa jo se itse liikkuminenkin. Monasti esim. as.vanunkin kanssa liikuttaessa ei se päämäärä ole itselleni se homman pointti, vaan se liike. Se että ollaan autossa ja liikutaan paikasta toiseen, on se liike sitten nopeaa pitkän matkan taittamista hyvällä kelillä isoa baanaa hienossa maisemassa, tai ruuhkajonossa kökkimistä kuoppatiellä pimeässä loskassa. Molemmat kelpaa ainakin meikäläiselle :)
Tuoreessa Toyota-lehdessä (siis siinä mitä kyseisen merkin omistajille lähetellään) arvioidaan että itseajavia autoja voi odotella muun liikenteen sekaan aikaisintaan 2030-luvulla, koska tekniikka ei ole vielä likikään kypsää.
Iltalehdessä (nettiversiossa) oli juttu ja video jonka mukaan Uberin koekäytössä oleva robottivolvo ajoi törkeästi punaisia päin jossain USAssa potentiaalisen vaaratilanteen aiheuttaen.
Että semmosta... Itse näkisin että näitä itseajavia kuolemanloukkuja haluavat ja muillekkin mielellään pakottaisivat ne joilla ei ole ajokorttia. Pienestä pitäen joukkoliikenteen käyttäjiksi kasvatetut city-vihreät, joita on alati kasvava joukko. Urbaanit ihmiset joiden elämä pyörii varsin pienillä alueilla, joiden sijainti ja muoto on muovautunut julkisen liikenteen pysäkkien ja aikataulujen mukaan. Tälläisten joukkoliikennekuplien välillä sitten toki voi liikkua lentokoneella tai laivalla ympäri maailmaa.
Italialaisella on autossa vakuutusyhtiön toimesta tallentava on GPS jos sellaisen haluaa. Vakuutusyhtiö ratkoo sen perusteella kolaritilanteita, tarkistaen kolariin osallistuvan auton nopeuden ja ajoreitin. Mikäli tälläiseen GPS seurantaan suostuu, vakuutusmaksuihinsa saa tuntuvan alen.
Tulee nopeammin kuin vasta 30-luvulla. Tulee jo 2020, pohjolassa tosin hitaammin lumen vuoksi.
Lainaus käyttäjältä: hyper - joulukuu 15, 2016, 16:31:56
Tuoreessa Toyota-lehdessä (siis siinä mitä kyseisen merkin omistajille lähetellään) arvioidaan että itseajavia autoja voi odotella muun liikenteen sekaan aikaisintaan 2030-luvulla, koska tekniikka ei ole vielä likikään kypsää.
Niin, aluksi se ei ole kypsää mutta kilpailijoiden paine ajaa jonkun avaamaan pelin ja muiden on pakko seurata.
Kuinka turvallinen ja hyvä robottiauton tulee olla ennen kuin sen voisi ottaa käyttöön?
Yhtä turvallinen kuin juuri kortin saanut tai juuri hieman ennen kuin sen menettää vaikka iän tuomien vaivojen takia
Keskivertoautoilijan tasoinen
Top 10 % kuuluva (ei nopeus tms., vaan turvallisuusmielessä)
Eli isoja uutisia voi aluksi repiä jos robottiauto kolaroi tai ajaa punaisia päin, mutta itse olen nähnyt monta punaista päin ajanutta ihmistä, olen kyydissä ollessa huomauttanutkin, ja pakko tunnustaa, olen ajanut itsekin. Jos autoilussa vaaditaan täydellisen absoluuttista suoriutumista, niin miksei poisteta ihmiskuskejakin liikenteestä? Punaisia päin ajavasta yksittäisestä autosta jossa on ihmiskuski ei ole oikein uutiseksi, kai niitä on isossa kaupungissa satoja päivittäin. Täälläpäin myös bussikuskit ajaa oikeinkin liukkaasti jälkivihreillä, mutta onneksi suurin osa jalankulkijoista osaa arvata sen?
No oma moraaali sanoisi että robotin pitäisi olla keskiverto parempi, vaikka (terveiden ja selvien joukosta) top 40 % riittäisi minulle. varmaan kolarityypit voi olla ihan erilaisia robotilla ja ihmisellä, mutta osa varmaan ihan samoja, erilaisia risteyskolareita?
Paras olisi varmaan tuo avustava toimi, silloin turvataso nousee, eli robotti auttaa kun ihminen ei huomaa. Liikennemerkkejä ei varmaan mikään robotti opi täydellisesti tunnistamaan, mutta taas ei kaikki ihmisetkään jokaista huomaa tai noudata (ja melko usein niiden laittajakin on ollut hieman muissa ajatuksissa, ja saattaa päätyä iltapäivälehtiin visauluiksi: mitä tämä liikennemerkki lisäkilvillä tarkoittaa).
Kyllä turvallisuus lisääntyy roimasti kun robotit tulee. Mutta ihmisten on vaikea hyväksyä minkään näköistä onnettomuutta niiltä ja varsinkaan niitä erikoisempia, joita ihmisille ei todennäköisesti sattuisi.
Ihmisten pitäisi istua niissä selkä menosuuntaan memory foam istuimissa joissa on iskunvaimentimet kulkusuuntaa kohden niin voisi vähän törmäilläkin robottiautolla.
Mikäköhän jutska siinäkin on että kestän huvipuiston kieputtimia, mutta jos vaikka junassa istun selkä menosuuntaan alan pahoinvoida ?