Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => C5 I ja C5 II => Aiheen aloitti: Tommi1967 - syyskuu 11, 2016, 12:58:20

Otsikko: C5 II 2005 break takaluukun sähköt
Kirjoitti: Tommi1967 - syyskuu 11, 2016, 12:58:20
Otsikossa mainitun farkun takalasin pyyhin ei toimi. Moottori on testattu ja virtalähteellä toimii. Mitattaessa on todettu että sinne ei tule sähköä. Sulake on ehjä, ja pyyhkimen katkaisijaa käännettäessä kojelaudan alta kuuluu releen naksahdus. Missä vika? Meneekö noissa takaluukulle tulevasta johtosarjasta johtoja poikki kuten joissain autoissa on tapana? Olisko kellään kytkentäkaaviota takaluukun sähköistä? etsin Servicestä mutten löytänyt vaikka maksoin tunnin käytöstä. Kaavion avulla vaan olisi helpompi mittailla että mihin asti sähkö kulkee kun voisi ne piuhat tunnistaa matkan varrelta, esim. siitä liittimestä johon takaluukun johtosarja kytkeytyy.
Otsikko: Vs: C5 II 2005 break takaluukun sähköt
Kirjoitti: Kaasumies - syyskuu 11, 2016, 14:27:01
Mulla on 2003 farkku ja takaluukkun menevistä johdoista oli monia poikki enkä saanut edes takaluukkua auki katkasimesta, vaan piti avata ruuvarilla sisäkautta. Näppäräsorminen kaveri juotti sinne kaikki uudet johdot niin, että liitoskohta on molemmissa päissä liikkumattomassa kohdassa. Eli johtoja menee poikki ja sulla on varmaan kanssa. Aukase se kumitutti johtojen päältä, joka näkyy kun aukasee takaluukun, ja katso moniko on poikki.
Otsikko: Vs: C5 II 2005 break takaluukun sähköt
Kirjoitti: Tommi1967 - syyskuu 11, 2016, 14:50:20
Jotain tuollaista arvelinkin. Missäköhän on se liitin johon takaluukun johtosarja kytkeytyy? Ylemmän takavaloryhmän takana vai jossain sivuverhoilujen alla?
Otsikko: Vs: C5 II 2005 break takaluukun sähköt
Kirjoitti: Kaasumies - syyskuu 11, 2016, 15:10:50
Tossa vähän lisää juttua aiheesta ja joitakin kuvia.
http://citroen-foorumi.com/index.php?topic=2719.msg168809#msg168809
Otsikko: Vs: C5 II 2005 break takaluukun sähköt
Kirjoitti: Tommi1967 - syyskuu 11, 2016, 16:55:40
Kiitos linkistä. Väliaikatietona sen verran että kurkkasin nopsasti sen haitarin sisään ja niinpä olikin yksi maapiuha kerrasssaan irtipoikki. Uusi piuha tilalle muttei pyyhi vieläkään... Ilmeisesti on poikki muitakin, eli paremmalla ajalla kokonaan uusi moninapainen robottikaapelin pätkä tilalle ja sitten katsotaan tilanne uudestaan.

Sitä vaan täytyy ihmetellä että mitähän tuossakin kohtaa taas on insinöörit ajatelleet kun ovat tuollaiseen liikkuvaan kohtaan laittaneet niin huonosti taipuvaa ja helposti katkeavaa johtoa.
Otsikko: Vs: C5 II 2005 break takaluukun sähköt
Kirjoitti: Kaasumies - syyskuu 11, 2016, 20:09:40
Lainaus käyttäjältä: Tommi1967 - syyskuu 11, 2016, 16:55:40
Sitä vaan täytyy ihmetellä että mitähän tuossakin kohtaa taas on insinöörit ajatelleet kun ovat tuollaiseen liikkuvaan kohtaan laittaneet niin huonosti taipuvaa ja helposti katkeavaa johtoa.

Kaupallinen päätös varmasti. Saadaan korjaamoille ja varaosamyyjille töitä ja rahaa...
Otsikko: Vs: C5 II 2005 break takaluukun sähköt
Kirjoitti: Samo - syyskuu 11, 2016, 20:22:16
Kannattaa korjata samantien kaikki vaikkei vielä poikki olisikaan niin ei sitten tarvitse 6kk myöhemmin avata uudelleen.

Ykköskorisesta C5:sesta viimeksi korjasin ja meniköhän siinä tunti kaikkineen. :)

Kontinkannen muovit pois ja kontista kattohuopaa vähän raolleen. Reunasta pitää varmaan muovikin irroittaa, että tuota saa raolleen.
Johdot poikki korin puolelta kattohuovan takaa niin ei jää liitokset rasituksen alle. Läpivienti haitarikumin läpi on helppo vaikka tällaisella:
http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/Sahko/Sahkoasennustyokalut/Vetojousi-nailonia-O-3-mm-2000017373/ (http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/Sahko/Sahkoasennustyokalut/Vetojousi-nailonia-O-3-mm-2000017373/)
Ja sitten taas vanhat poikki kontin kannen sisäpuolelta niin ei jää murtumaan. Vaikka yksi johto kerrallaan niin ei tarvitse mittaria eikä kytkentäkaavoja.

Kunhan uudeksi kaapeliksi laittaa melkein mitä tahansa mikä ei ihan muovikuoriselta tunnu niin kestää pakkastakin useita vuosia.
Otsikko: Vs: C5 II 2005 break takaluukun sähköt
Kirjoitti: Tommi1967 - syyskuu 11, 2016, 20:33:18
Joo kaikki laitan uusiksi heti kun ehdin. Ja kun auto on farkku, niin kattoverhoiluihinkaan ei tarvinne koskea.
Otsikko: Vs: C5 II 2005 break takaluukun sähköt
Kirjoitti: Samo - syyskuu 11, 2016, 21:16:38
Farmari oli itselläkin. Ei sitä varmaan pakko ole raottaa, mutta kyllä tuo kattoverhoilun raotus monessa autossa aika paljon helpottaa. Kunhan vaan muistaa, ettei taivuta sitä kovin jyrkästi niin ei jää ryppyyn.
Itsellä meni ko. autossa ~20cm haitaripätkän johtojen tilalle varmaan 50cm uutta johtoa jokaisen vanhan tilalle. Liitokset jäi ~20cm päähän taivutuskohdasta kummassakin päässä. Helpompi tinaillakkin kun on tilaa. :)
Otsikko: Vs: C5 II 2005 break takaluukun sähköt
Kirjoitti: Tommi1967 - syyskuu 11, 2016, 21:58:42
Ai kattoverhoilua raottamalla saa niin reilusti sitä piuhanippua näkyviin? Luulin että farkussa se nippu olisi takavalorykelmän takana ja sen irrottaminen auttaisi ??? Toisaalta ne johdot voisi kai jatkaa niinkin että kun korin puoleinen liitos on tehty, sen liitoskohdan voi työntää näkymättömiin siitä reiästä johon kumihaitari asettuu, tällöin ne vanhat johdot ja liitokset jäisivät liikkumattomiksi. Luukun puoleinen päähän on helppo, johdot on niin pitkän matkaa näkyvillä kun vaan sen muovisuikaleen luukun reunasta irrottaa. Ja liitokset teen tietenkin kutistejatkoilla, niissä on tinarengas jolla liitos tapahtuu, ja kutistemuovi joka takaa liitoksen eristyksen ja vesitiiviyden.
Otsikko: Vs: C5 II 2005 break takaluukun sähköt
Kirjoitti: Kaasumies - syyskuu 11, 2016, 22:42:27
Lainaus käyttäjältä: Tommi1967 - syyskuu 11, 2016, 21:58:42
Toisaalta ne johdot voisi kai jatkaa niinkin että kun korin puoleinen liitos on tehty, sen liitoskohdan voi työntää näkymättömiin siitä reiästä johon kumihaitari asettuu, tällöin ne vanhat johdot ja liitokset jäisivät liikkumattomiksi. Luukun puoleinen päähän on helppo, johdot on niin pitkän matkaa näkyvillä kun vaan sen muovisuikaleen luukun reunasta irrottaa. Ja liitokset teen tietenkin kutistejatkoilla, niissä on tinarengas jolla liitos tapahtuu, ja kutistemuovi joka takaa liitoksen eristyksen ja vesitiiviyden.

Juuri näin tehtiin mulle. :)
Otsikko: Vs: C5 II 2005 break takaluukun sähköt
Kirjoitti: Tommi1967 - syyskuu 13, 2016, 17:17:38
No niin, verhoilut aukesi helposti ja työtilaa tuli reilusti kun sai kaapelinipun esille auton sisältäkin. Vaihdoin kaikki yhdeksän piuhaa liki puolen metrin matkalta, nyt ei enää pitäisi niistä olla riesaa. Mutta eipä pelaa takalasin pyyhin vieläkään :-( Ei tule sähköä edelleenkään,  maa kyllä tulee. Kojelaudan alla lienee rele kun joku siellä naksahtaa kun katkaisijasta vääntää... Mistäköhän siihen pääsisi käsiksi?

EDIT: Nyt paremmalla ajalla tarkennuksia salapoliisityön helpottamiseksi (tai vaikeuttamiseksi...):

- Samaisessa takaluukussa ei toimi myöskään takalasin lämmitys. Ei tod. näk. liity asiaan mitenkään, mutta luukun "monivammaisuus" oli se syy miksi johtosarjan kuntoa aloin epäillä. Ja kun löysin johtosarjasta katkenneen maajohdon, ennenaikainen voitonriemu oli väistämätöntä :) Mutta koko johtonipun uusiminen ei vaikuttanut mihinkään.

- Takalasinpyyhkimen moottoriin ei tule siis virtaa kumpaakaan virtajohtoa pitkin. Siinähän pitäisi olla jatkuva virta pyyhkimen pysäköimiseksi, ja toisena katkaisimen (ja releen) kautta tuleva, kumpaakaan ei siis tule. Maapuoli on nyt kunnossa, se on mitattu pyyhkijän moottorilta vasemman takasivulasin alapuolella olevaan maadoituspisteeseen ja ehjä on.

Voiko tuo jännitteiden täydellinen puuttuminen tarkoittaa sitä että ko. pyyhin olisi otettu ohjelmallisesti pois käytöstä? Sain auton mukana nipun edellisen omistajan huoltokuitteja, ja tämän vuoden alkupuolelta olevassa huoltokuitissa sanotaan että "tilaajan kanssa sovittu ettei takalasinpyyhintä korjata." Onko se voinut aiheuttaa jotain häiriötä ja kytketty pois käytöstä?
Otsikko: Vs: C5 II 2005 break takaluukun sähköt
Kirjoitti: hyper - syyskuu 13, 2016, 21:40:31
Lainaus käyttäjältä: Tommi1967 - syyskuu 13, 2016, 17:17:38
- Takalasinpyyhkimen moottoriin ei tule siis virtaa kumpaakaan virtajohtoa pitkin. Siinähän pitäisi olla jatkuva virta pyyhkimen pysäköimiseksi, ja toisena katkaisimen (ja releen) kautta tuleva, kumpaakaan ei siis tule. Maapuoli on nyt kunnossa, se on mitattu pyyhkijän moottorilta vasemman takasivulasin alapuolella olevaan maadoituspisteeseen ja ehjä on.

Voiko tuo jännitteiden täydellinen puuttuminen tarkoittaa sitä että ko. pyyhin olisi otettu ohjelmallisesti pois käytöstä? Sain auton mukana nipun edellisen omistajan huoltokuitteja, ja tämän vuoden alkupuolelta olevassa huoltokuitissa sanotaan että "tilaajan kanssa sovittu ettei takalasinpyyhintä korjata." Onko se voinut aiheuttaa jotain häiriötä ja kytketty pois käytöstä?

Siinä on varmaan sama juttu kuin minun ceefemmassa oli kun sen ostin, se korjattiin myjän laskuun: takalasin pyyhkijän moottori/akseli oli syöpynyt totaalijumiin. Korjaus oli Veholla kallis (en muista hintaa) mutta myyjä maksoi. Samalla korjattiin takalasin lämmityskin kun sekään ei toiminut. Korjauksena uusi takalasi ja pyyhkijän moottori yms kilkkeet.

Eli siis se on jätetty korjaamatta koska korjaus on ainakin liikkeessä tehtynä kallis. Samalla on voitu napsaista ihan fyysisesti jostain sopivasta kohdasta sähköt poikki ettei sulakkeet pala tms. (olethan tarkistanut sulakkeet?)
Otsikko: Vs: C5 II 2005 break takaluukun sähköt
Kirjoitti: kokeva - syyskuu 13, 2016, 22:29:22
Omassa 03-farkussa on erikseen ohjausjohtimet  ja työvirtajohtimet.  Esim. takalasin pyyhin toimi oudosti kun paikoitusanturin johto oli poikki sieltä haitarikumista. Kun auton ohjausyksikön herätti esim avaamalla takaoven, pyyhkäisi pyyhin muutaman kerran ja pysähtyi epämääräiseen asentoon. Eli ohjausyksikkö kävi tarkastamassa oliko pyyhin "kotiasennossa" ja jos ei ollut antoi moottorille sähköä jonkin aikaa. Samoin on takalasin ja takaluukun kanssa, niillä on eriilliset ohjaus ja työvirtajohtimet. Takalasin johtimet on kaarevan muovisuojuksen alla. Takalasin lämmitystä ei varmaan kannata pitää toiminnassa, vaikka toimisikin. Vanhemmiten johtimien ja ja lasin pinnalla olevien folioiden liitos huononee ja saattaa kuumentuessaan ja jäähtyessään poksauttaa lasin muruiksi.
Otsikko: Vs: C5 II 2005 break takaluukun sähköt
Kirjoitti: kokeva - syyskuu 13, 2016, 22:33:39
Niin että voi olla nypätty sulake pois, jotta ei huiskaisi miten sattuu.
Otsikko: Vs: C5 II 2005 break takaluukun sähköt
Kirjoitti: KariM - syyskuu 14, 2016, 09:59:27
Lainaus käyttäjältä: kokeva - syyskuu 13, 2016, 22:29:22
Takalasin lämmitystä ei varmaan kannata pitää toiminnassa, vaikka toimisikin. Vanhemmiten johtimien ja ja lasin pinnalla olevien folioiden liitos huononee ja saattaa kuumentuessaan ja jäähtyessään poksauttaa lasin muruiksi.

Mulle kävi juuri noin >:(
Otsikko: Vs: C5 II 2005 break takaluukun sähköt
Kirjoitti: Nuudeli - tammikuu 15, 2017, 19:17:07
Tuli värkättyä tuo takalasin avausmekanismi kuntoon, eli vedin uuden johdon mikrokytkimeltä spolerin alla olevalle liittimelle (lasin reunaa pitkin kulkeva BSI:ltä tuleva johdin oli rikki). Samalla tutkailin osittain rikkinäistä takalasinlämmitintä, josta kolme lankaa ei toimi. Selvästi näki miten on reunasta palanut ja aiheuttanut ikkunatiivisteeseen pienet jäljet. Kytkentä tuossa näyttää olevan sellainen, että 7 ylempää lankaa on sarjassa 7 alemman langan kanssa, ja nuo 7kpl lankoja on keskenään rinnankytketty. Ja tietenkin kaikki palaneet langat ovat ylemmästä 7kpl ryhmästä, joten siellä lämpenee loput ylemmät langat lähes tuplateholla. Nuo neljä tuntuu myös käteen selkeästi lämpimämmältä kuin muut.

Koitin korjata tuota Bisonin Electro hopealiimalla, huonoin tuloksin. Hopealiiman resistanssi nousee liian suureksi, vaikka levitin usemamman kerroksen. Ilmeisti välimatka on sen verran suuri, koska jouduin raaputtelemaan tuon mustan pinnan alta foliota näkyviin, jotta sain liimauksen aikaiseksi. Tuo resistanssi aiheuttaa puolestaan sen, että tuo kyseinen liitos toimii jokseenkin hotspottina. Palautin tilanteen alkuperäiseen, etteivät nuo hopealiimakohdat hajoita lasia, mutta paras ratkaisu lienee ottaa sulake nro 17 pois, joka on kaiketi pelkästään takalasinlämmittimelle? Aiheuttaako ongelmia hiukkaspolton kanssa, kun hieman vähemmän kuormaa tarjolla?