Katsastusmies määräsi levyt ja palat uusittaviksi, kun takajarru takerteli jarrutettaessa. Uusittiin levyt ja palat. Kelpasi katsastusmiehelle, mutta nyt vasen takajarru jää satunnaisesti laahaamaan ja kuumenee. Luottokorjaamoni sanoi, että jarrut on puhdistettu, rasvattu ja liukutapit uusittu. He eivät osaa enempää. Otin kolinanvaimennusjousen pois, jostain syystä se tuntuu auttavan ensiapuna. Vika pitäisi kuitenkin korjata, siksi kysyn onko kenelläkään kokemuksia, mistä jumittuminen voisi johtua?
Lisäkysymys; Onko Tampereen seudulla citikan jarruguruja?
Ei ne jarrut mitenkään erikoiset ole joten minkä tahansa osaavan huoltoliikkeen luulisi löytävän juurisyyn? Sähköinen käsijarru tuossa autossa?
Lainaus käyttäjältä: Zego - heinäkuu 08, 2016, 12:30:29
Ei ne jarrut mitenkään erikoiset ole joten minkä tahansa osaavan huoltoliikkeen luulisi löytävän juurisyyn? Sähköinen käsijarru tuossa autossa?
On sähkökäsijarru. Se toimii testerillä hienosti eikä jumita, mutta kun poljinta painaa, niin jää laahaamaan.
Lähetetty minun Lenovo YT3-X90L laitteesta Tapatalkilla
No ei kai tossa sen kummempaa kuin uusi satula jos liukutappien uusinta ei auta...
Todennäköisesti olet oikeassa. Hieman hämmentävää, kun vanhassa ei varsinaisesti löytynyt mitään vikaa.
Käy Francemotorissa kysymässä. Voisi löytyä ratkaisu.
Vika voi olla satulan jarruletkussakin. ..
No nyt ilmeisesti pääsen itsekin tutustumaan tähän ongelmaan, vaimo soitteli, että auto haisee hitsipillille kun sillä ajelee ja itse ajattelin, että vaan poltto menossa, että antaa mennä vaan.
No vaimo jätti anoppilaan auton ja käytiin se sieltä hakemassa äsken, niin sanoin, että ajelen itse perässä takaisin ja kattelen.
No alkuun näytti siltä, että takajousitus pohjaa, eli epäilin jousituksen vuotavan takaa. No kotiin päästiin parin kilsan päähän, niin savuakin tuli auton alta, mutta ihan selvästi pahin haju tuli oikealta takaa ja levy ihan tulikuuma sekä punasen ja valkosen pölyn peitossa ja haisee tosiaan aivan kuin sähköpalolle.
Enpä muista, että ois koskaan noin hyvin jarru jumahtanut, kun eilen vielä toimi ihan kivasti.. Vai liekkö mennyt laakeri?
Voiko sieltä olla esim. käsijarrun vaijeri hajonnut? Itse käsijarrun moottori toimii ja pitää ääntä kuten kuuluu. Vai onko vaan satula tullut tiensä päähän? Mielellään kuulee kokemuksia millä tästä selvitty?
Itse ajattelin alkuun tilata uudet levyt ja palat, sekä herkistellä jarrut, katsotaan pitääkö satulakin vaihtaa.
Tulee siis pari viikkoa sitikatonta aikaa ja mielessä pyörii entistä vahvemmin, että perheen ykkösauto saisi olla nuorempi kuin lähemmäs kahdeksan vuotta...
Seuraava pätee kaikkiin levyjarrullisiin laahaamis tapauksissa.
-Palat jumissa
-Liukutapit jumissa
-Mäntä ruostunut/jumissa/pilalla
-Jarruletku turvonnut sisältä (neste ei liiku takaisin päin)
-Abs/esp epäkunnossa (hydrauliikka/ohjaus)
Ja mikäli käsijarru toimii samasta satulasta
-Käsijarruvaijeri jumissa
-Käsijarrulinkku jumissa
-Käsijarrumekanismi jumissa
-Mikäli sähköinen niin sähkömoottori jumissa/epäkunnossa tms.
Muista sitten remonttia tehdessä että mikään kuparitahna tms ei kuulu kuin liukupinnoille mihinkään kohtaan palaa sitä ei kuulu laittaa jossei halua jarrujen kanssa murheita. Valitettavasti näitä jarrupalojen voitelijoita aina löytyy.
Ei muuta kuin jarrua auki ja osia tilaukseen :)
Vielä syy laahaamisiin: Jarrupalat takertelevat paikassaan. Näitäkin on nähty. Jarrupalojen pitää liikkua "vapaasti", vain mahdolliset jouset pidättelevät. Satuloiden palapaikoista pitää karpat kaapia kaikki tyynni pois.
Ajoin anoppilan pihaan auton odottamaan remonttia, ja ainakin käsijarru tuntuu ihan nätisti vapauttavan, kun pihassa pariin otteeseen kokeilin. Jarru tuntuu jumahtavan käytössä, kolmen kilsan päässä lähtöpaikasta ei meinannut enää jaksaa vetää automaattivaihteistolla ja tosiaan oli sellainen tunne kun ois käsijarru päällä, ja ei kyllä kädellä ollenkaan kärsinyt kokeilla, ihan tulikuuma oli levy, kaikki muut levyt kädenlämpöisiä tuon matkan jälkeen.
Mutta eiköhän toi palojen, liukutappien ja tarvittaessa männän vaihdolla selviä, vaihdan toki samalla levynkin. Toivottavasti sillä tokenee, niin tuleepahan jarruremppa tehtyä, se olisi ollut edessä kuitenkin, kun levytkin alkaa olemaan jo kuluneet.
Juridin levyt, brembon palat, asennusarja ja liukutapit tuli tilattua Saksasta, yhteensä hommalle jää toivon mukaan hintaa n. 85e pintaan, ehkä sen takia ei vielä kannata autoa vaihtaa :)
Ja ihan näin sivuhuomiona, niin Veholla pelkät hemmetin liukutapit maksaa 93e, saksasta 6e. Kannattaa tosiaan katsoa mistä ostaa >:( :o Katsoinpa nyt joutessani myös koko setille hinnan, 373e tulisi maksamaan sama setti Veholta, varmaan tehty kullasta noi jarruosat, vai milläköhän voi nelinkertaisen hinnan perustella ???
Minulla nyt myös laahaa vasemmalla puolella takana. Jarruja herkistettiin (liukutapit yms) mutta edelleen laahaa. Olisihan se kiva kun saisi syyn selville!?
Tuossa edellä olisi yksi, koettu syy. Lisäksi liukutappien liian jäykkä rasvakaan ei hyvä. Eikä liiemmät välykset. Kokeilin joskus Al-tahnaakin, sen pitäisi poistaa kitkoja. Pelasi vähän aikaa.
Ei nyt ole kovin tuttu tuo kolmoskoppaisen takajarru, mutta onko satula tuon kuvan mukainen laitos, jossa käsijarru vaikuttaa suoraan jarrusatulan mäntään?
(https://cdn.autodoc.de/thumb?id=1940679&lng=fi)
Mikäli käsijarru vaikuttaa suoraan mäntään, niin silloin männän sisäpuolella on mitä luultavimmin käsijarrun automaattisäätö. Jos tuo säätömekanismi likaantuu ja jumiutuu, niin se kyllä saattaa jumiuttaa koko jarrun. Eli purkamalla ja putsaamalla männän sisältä löytyvät ruuvin yms. hilppeet saattaa laahaaminen vähentyä. Tuon männän sisällä olevan ruuvin on tarkoitus liikkua milli pari aina jarrutuksen aikana, jotta mäntä voi liikkuua normaalin liikkeensä verran, mutta palojen kuluessa se nappaa löysät pois. Jos ruuvi on jumissa, niin säätö ei toimi oikein ja se nappaa löysät pois jokaisessa jarrutuksessa ja kohta on jarru jumissa. Ruuvin takana olevasta ilmatilasta on parin millin reikä pölysuojakumin uraan, jonka pitäisi olla auki ja itse ainakin laittaisin männän sellaiseen asentoon, että reikä jää alapuolelle, kun satula on paikoillansa.
Toki voihan rakenne olla päinvastainenkin, mutta toimintaperiaate tuskin muuttuu.
Tuota samaa satularakennetta on monessa automerkissä. Tapeltu on mm. Stilon, Pösön, Volvon satuloiden kanssa. Yksi syy ollut männän kumitiivisteen vuoto, suolavedet sisäpuolelle ja mäntäjumi. Toinen syy jumittavat palat. Kolmas syy jumittavat liukutapit. Kumma kyllä, käsijarrusysteemit ovat toimineet. Stiloonkin vaihtui satulat, korjatut! Kohta taas jumissa ja satulat taas vaihtoon, takuuna. Hyvä konsti hidastaa mahdollisesti alkavaa palajumia on käyttää "oikeansorttista"* rasvaa liukutapeissa ja palojen mekaanisissa kiinnityspinnoissa. Kuivaksijättö on kuin tervetuloa, jumit. * Itse käyttänyt jo vuosia cocktailia: Al-tahna+ potkuriakselirasva 1:1, paloissa. Siinä on elementit jumin estoon ja vedenkesto. Vuosittain vain pitää huoltaa, jos haluaa moitteettomat toiminnot. On, tai oli tosin automerkkejä, joiden levyjarrut eivät huoltoa erityisesti kaivanneet. Autoja joilla ajoin 10v/240tkm, kullakin, merkki oli Warre. Repikää tästä!
No nyt on jarruremppa tehty aamupäivällä ja ensimmäisten 20km jälkeen voi olla tyytyväinen lopputulokseen, ei kuumentunut mitenkään mainittavasti, kättä pystyi pitämään levyä vasten, kun aiemmin 5km lenkki sai jarrun tulikuumaksi, eikä siihen voinut koskea.
Olihan tuossa jo levyissä aika hyvää uraa ja palatkin yli puolivälin, eli varmaan oli jo aikakin tehdä remppaa. Jumittavan jarrun puolelta oli pala kulunut alaosastaan enemmän kuin yläosastaan ja sujuvilla sunnuntaimekaanikon taidoillani päättelin, että alempi liukutappi on mahtanut olla jumissa(?). Kummatkin liukutapit itseasiassa olivat niin tiukassa, että vähän ruuvarilla piti avittaa, että sai pois, myös toisella puolen sama juttu. Harmi, että olin tilannut vain yhdet uudet liukutapit, mutta tuntui toiselta puolen vanhatkin heräävän eloon kunhan vähän voiteli ja heilutteli.. Männät olivat kummallakin puolella kuin uudet, enkä havainnut mitään repeämiä tiivisteissä ja sisään pyöritettäessäkin suorastaan valuivat sisään ilman voimaa, joten epäilen niiden olevan kunnossa.
Tässä autossa on käsijarrun vapauttaminen vienyt hieman enemmän aikaa kuin uudemmissa C5:ssa mitä on ollut ja olen ajatellut sen johtuvan venyneestä vaijerista kun ikääkin on 7v, mutta nyt jarrurempan jälkeen vapauttaa yhtä nopeasti kuin uudemmissa, ilmeisesti ollu vaan kuluneet jarrut jo mulle tullessa 20tkm sitten.
Katsotaan miten matka jatkuu ja selvittiinkö näin vähällä, vai pitääkö turata lisää
Ja kitkatkin meni samalla alle, aika äänekkäät on Nokianit..
Lainaus käyttäjältä: ealab - lokakuu 20, 2017, 21:49:13
rasvaa palojen mekaanisissa kiinnityspinnoissa. Kuivaksijättö on kuin tervetuloa, jumit. *
Tästä täytyy kyllä olla erimieltä. Satulan runkon ja palojen asennuspeltien väliin on hyvä laittaa rasvaa ettei tähän väliin kerry ruostetta joka sitten turvottaa rungon niin että palat jäävät jumiin.
Palan ja asennuspellin väliin ei kuulu laittaa mitään, vaan hioa runko niin että pala istuu löysähkösti. Maalattu asennuspelti ja maalattu pala ei ruostu eikä takerra.
Taasen jos tähän väliin sotket rasvaa tai vastaavaa niin se kerää kaiken hiekan ja paskan itseensä ja muuttuu hiomatahnaksi ja hio pellin ja palan raudalle. Tämän jälkeen tuohon väliin kertyy ruostetta ja palat alkavat turvota niin että kohta ovat jumissa. Tätä asiaa vielä pahentaa välissä oleva kitka-aineeksi muuttunut "rasva".
Itse olen kasannut palat kuivana aina, niin uusiin kuin vanhoihin autoihin ja koskaan en ole kärsinyt jumiesta. Taasen monet tutut palojen rasvailijat käyvät jarrujaan vuosittain läpi kun ovat jumissa.
Kyllähän noi takaa tuntuu kuumenevän enemmän kuin edestä, toki ei mitään savua, hajua tai punaisena hehkumista kuten aiemmin ja vannekin oli ihan viileä.. 100km motaria, niin hitaan rampille jarrutuksen jälkeen ei paljoa kärsinyt käsillä koskea, edestä suht haaleat, ei kovia jarrutuksia muuten matkalla. (Yhdellä reippaammalla jarrutuksella kyllä sai etusetkin tulikuumiksi.) Ei tunnu rengas nostettuna sen enempiä laahaavan, vaan ihan suht nätisti pyörii ja vähänkin kaltavalla pinnalla lähtee liukumaan ja vapaalla jatkaa rullaamista kyllästymiseen asti, joten eivät kyllä vaikuta erityisen jumissa olevan.
Käyttääkö C5 hiljaisissa jarrutuksissa enemmän takajarruja kuten esim. jotkut BMW:t? Voisi näin maalaisjärjellä kuvitella, että hyllyvän alustan kanssa ei olisi ihan huono ratkaisu, vaan vähentäisi tarpeetonta nyökkäilyä jarrutuksissa.
Lainaus käyttäjältä: Rommitommi - lokakuu 23, 2017, 11:27:54
Kyllähän noi takaa tuntuu kuumenevän enemmän kuin edestä, toki ei mitään savua, hajua tai punaisena hehkumista kuten aiemmin ja vannekin oli ihan viileä.. 100km motaria, niin hitaan rampille jarrutuksen jälkeen ei paljoa kärsinyt käsillä koskea, edestä suht haaleat, ei kovia jarrutuksia muuten matkalla. (Yhdellä reippaammalla jarrutuksella kyllä sai etusetkin tulikuumiksi.) Ei tunnu rengas nostettuna sen enempiä laahaavan, vaan ihan suht nätisti pyörii ja vähänkin kaltavalla pinnalla lähtee liukumaan ja vapaalla jatkaa rullaamista kyllästymiseen asti, joten eivät kyllä vaikuta erityisen jumissa olevan.
Käyttääkö C5 hiljaisissa jarrutuksissa enemmän takajarruja kuten esim. jotkut BMW:t? Voisi näin maalaisjärjellä kuvitella, että hyllyvän alustan kanssa ei olisi ihan huono ratkaisu, vaan vähentäisi tarpeetonta nyökkäilyä jarrutuksissa.
Siltä vaikuttaisi, että takajarrut jarrutavat myös kevyessä jarrutuksessa. Tein tuohon ykköskoppaiseen just jarrurempan (laikat) ja katselin juuri eilen takalaikkoja. Niistä näkee hyvin, että takajarrutkin jarruttavat myös kevyessä jarrutuksessa. Tämän huomaa myös palojen suhteelisen saman aikaisesta kulumisesta, etupalat vrt. takapalat.
Takajarruja C5 käyttää enemmän, päättelen ihan siitä pölyn määrästä mitä takana aina on ja se on poikkeuksellista ihan mihin tahansa autoon mitä olen aikaisemmin omistanut. Ei huolto osanut arpoa muuta nyt kuin että jarrusatula vaihtoon (350€), kuulostaako oikealta arvaukselta? Tulikuumaksi ei mene mutta ei ajon jälkeen sormea pysty levyllä pitämään.
Noniin, ei tästä pelkillä palojen ja liukutappien vaihdolla selvitty, 200km päästiin ilman suurempia ongelmia.
Tänään oli eka töistä tullessa kunnon ruuhkaa Helsingin keskustassa, ja siellä vielä mielestäni toimi ihan kivasti. Motarille kiihdyttäessä tuntui, että nyt kyllä pistää vastaan ja kunnolla, ja tosiaan, kulutusmittarin mukaan tasainen 80kmh maantieajo vei 13l/100km, kun normaalisti siellä 4-6l paikkeilla.
Kotiin kun pääsi, niin palathan siellä savusi ihan näkyvästi, ja tällä kertaa ei pelkästään matkustajan puolella, vaan myös kuskin puoli haisi aivan kärähtäneelle, mutta sentään ei savunnut yhtä pahasti.
Nostin tunkilla nopeasti renkaat ilmaan, matkustajan puoli tarttesi ihan tosissaan voimaa, että sai pyörimään ja ei kuskin puoli paljoa parempi ollut. Nyt on siis kummatkin puolet ihan juntturassa.
Olen lähes varma, että liukutapit pelittää kummallakin puolella ja palat on kunnolla kiinni. Myöskin käsijarrun mekanismi tuntuu pelaavan ihan mallikkaasti kummallakin puolella,
Voisiko siis uskoa, että mäntä siellä on ruostunut/jumissa ja ostaa uudet männät ja tiivisteet, vai onko mäntien vaihto ihan ajanhukkaa ja suoraan uudet satulat alle?
Nyt alkaa jo melkeen hiipimään pieni hatutus tämänkin asian suhteen. >:D
Sen mitä on kokemus opettanut jarrujen korjaamisesta niin jos kyse on männän jumimisesta ruosteen takia niin en ainakaan omaan autoon viitsis alkaa pelkkiä mäntiä vaihtamaan ellei se satula/sylinteri ole sellaista materiaalia joka ei ruostu/hapetu. Yleensä sitä ruostetta on myös siellä sylinterin seinämässä ja ruosteen poistaminen on vain lyhyt aikainen korjaus, käy ehkä "myyntikorjauksena"...
Jos käsijarru vaikuttaa näiden takajarrujen kautta niin kannattaa tarkistaa että kyseinen mekanismi toimii oikein, eli ei suotta säädä jarrua aina vaan tiukemmalle niin että se laahaa sitten jatkuvasti. Helpoin konsti voi tosiaan olla kun uusii ne satulat kerralla, usein siten myös säästää pirusti aikaa ja vaivaa ja joskus jopa euroja kun kuitenkin joutee ne vaihtamaan eikä tule rahaa tuhlattua kahteen sarjaan jarrupaloja ja muihin hilppeisiin.
Jos hieman näkee vaivaa enemmän voi ne vanhat korjata helposti purku pesu ja kasau uusilla tiivisteillä, unohtamatta käsijarru vipstaakeja. Noi toiset vaihtokomponentitbovat surkeasti korjattu mikäli uskoo täälläkin kirjoitettuihin tarinoihin.
Itse päädyin kuitenkin tilaamaan jarrujen korjaussarjan Nimarkilta, kummallekin puolelle yhteensä n. 35e mäntineen päivineen. Lueskelin, ettei noi uudistetut satulatkaan aina ole kovin hyvin korjattuja ole olleet ja kun itselle tekee, niin eiköhän ton puhdistuksen ihan huolella ja kiireettä tee. Ja jos tällä korjaantuu, niin säästö halvimpiin uudistettuihin kuitenkin n. 300e ja onhan tuolle rahalle muutakin käyttöä.
Toki jos liikkeeseen olisin viemässä, niin varmaan tuollainen uudistettu satula olisi fiksua laittaa heti, kun satuloiden korjaustyö maksaisi niin paljon, mutta kun itse turailee, niin ei toi 35e vielä suohon aja. Toki koko auton voisi ajaa suohon, jos ei kohta ala tulemaan kuntoon ;D
Ompahan taas ensi viikonlopullekin tekemistä, katsotaan jaksaako vääntää jarruremonttia neljännen viikonlopun putkeen ;D
Pitäisikö käyttää hoonia sylinterissä?
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Tyokalut-ja-korjaamon-varustus/Muut/Hoonaustyokalu-2000016999/
Mitä tulee rasvauksiin, niin sen puutekin jumittaa. Palojen päiden alla olevan rosteripeltien alle kertyy ruostetta. Siksi kerroin tuon paikan krapaamisesta ja rasvauksesta. Se suojaa suurinpiirtein huoltovälin ajan. Liukutapitkin olisi hyvä huoltaa silloin, tällöin. Koska jumit nyt tulee aina kello kaulassa, siis jos ei piittaa, tai muuten ei huolla, huollata....Talven suolavesikylvyissä mikään ei ole ikuista. Käytän rasvana kertomaani, myös jarrurasvaa, liukutappeihin. Toimii.
Lainaus käyttäjältä: ealab - lokakuu 25, 2017, 22:36:02
Mitä tulee rasvauksiin, niin sen puutekin jumittaa. Palojen päiden alla olevan rosteripeltien alle kertyy ruostetta. Siksi kerroin tuon paikan krapaamisesta ja rasvauksesta. Se suojaa suurinpiirtein huoltovälin ajan. Liukutapitkin olisi hyvä huoltaa silloin, tällöin. Koska jumit nyt tulee aina kello kaulassa, siis jos ei piittaa, tai muuten ei huolla, huollata....Talven suolavesikylvyissä mikään ei ole ikuista. Käytän rasvana kertomaani, myös jarrurasvaa, liukutappeihin. Toimii.
Sähköisellä käsijarrulla olevissa malleissa ei ole noita alumiinipeltejä jarruille, vaan palat vaan isketään paikoilleen satulaan, toki sitä samaa ruostetta ja roskaa kertyy palojen juureen myös ilman tuota peltiä ja noi kohdat saa puhdistuaa huolellisesti.
Nyt on jarrujen korjaussarja kummallekin puolelle, hoonauslaite, letkupihdit ja metalliharja pintojen uudistamiseen, jos ei viikonloppuna ala männät niin liikkua niin johan on prkle ;D Kiitos tosta hoonauslaitteen vinkistä, pääsee paineilmalla hoonaamaan, joten menee varmaan suht helposti.
Missä päin asustelet, jos hoidettaisiin toinen auto samalla!? ;D
Alumiinipeltiä on vain suojapellissä, se pultilla kiinni oleva.
Lainaus käyttäjältä: ealab - lokakuu 26, 2017, 18:50:11
Alumiinipeltiä on vain suojapellissä, se pultilla kiinni oleva.
Ei ole kolmoskoppasessa niitä, ja käsijarrukin on takasatuloissa...
Itse olen tavannut palojen ollessa irti vähän raottaa männän pölytiivistettä ja ruikannut sen alle muutaman tipan öljyä. Ei pääse männät jumittelemaan ja ruostumaan.
Palojen ylä- ja alapään liukupintoihin olen aina hitusen kuparitahnaa sipaissut. Varmaan toimisi kuivanakin mutta ei pikku tahnasipaisusta ainakaan haittaa ole koskaan ollut sen 32 vuoden aikana, minkä olen omia ja sukulaisten autoja räpeltänyt.
Yleensäkin jarrut kannattaa pitää puhtaana ottamalla satulat ja palat irti kerran vuoteen niin välttyy monelta ongelmalta.
Kannattaa hoonailla varoen, kun satuloissa saattaa olla esim. keltapassivointi pinnoitteena. Ja en oikein usko, että satuloissa on juuri hoonailtavaakaan, kun männät ovat kuitenkin painuneet nätisti sisään.
Lainaus käyttäjältä: jarmot - lokakuu 26, 2017, 20:06:17
Itse olen tavannut palojen ollessa irti vähän raottaa männän pölytiivistettä ja ruikannut sen alle muutaman tipan öljyä. Ei pääse männät jumittelemaan ja ruostumaan.
...
Voi käydä myös toisinpäin, jos öljyä laittaa jarrutiivisteihin...
En tiedä mikä nykytiivisteiden materiaali on, mutta ainakin -80 luvun moottoripyörän takajarrusylinterin(pääsylinteri tosin) jumin olen joutunut korjaamaan ja siinä oli syynä oli pikemminkin juuri öljyn/rasvan käyttö väärässä paikassa, tiiviste oli turvonnut niin isoksi ettei mäntä enää liikkunut jousen voimalla.
Noita tiivisteitä on moni myös ihan itse testannut, ei tarvitse kummempaa kuin tiivisteen, mitan ja öljyä:
http://largiader.com/articles/mineral/
(En löytänyt ihan sitä esimerkkiä mitä hain, moottoriöljyssä joku oli kokeillut ja saanut 45 % turpoamisen halkaisijaan, tuossa edellä olleessa linkissä oli käytetty BMW:n kytkimeen tarkoitettua hydrauliöljyä ja silläkin saatu turvotus 20 % ja jo tunneissa helposti mitattava kasvu)
Eli itse uskon vielä vanhaan ohjeeseen: ei öljyä/öljypohjaisia rasvoja DOT-jarrunesteille tarkoitettuihin tiivisteisiin, erikseen on olemassa jarrukumirasvoja, joiden ei pitäisi turvottaa kumeja ja suojaa myös ruostumiseltakin.
Mm. BX, Xantiaan sopii kumin alle LHM, tai jarrukumirasva. Yleensä ei kannata tehdä mitään, jos hyvin toimii, mäntä liikkuu hyvin. Xantian männissä vaikuttaisi olevan kovakromipinta*. Taannoin löytyi hiukan "hilseilyä" männästä. *Ei kukaan usko, mutta Warren 4-mäntäsatuloissa samoin, sylintereissäkin. Eipä jumitelleet. Oli pari sellaista kiesiä, joiden etusatuloihin ei tarvinnut kajota >200tkm:n aikana, paloja vain. Kumiosatkin ok.
Lainaus käyttäjältä: Zego - lokakuu 26, 2017, 18:25:37
Missä päin asustelet, jos hoidettaisiin toinen auto samalla!? ;D
Espoossahan sitä ollaan, mutta koitan alkuun turata omat jarrut, mutta mieluusti jeesailen jos nyt noi saan kuntoon, niin saa vähän "tatsia" miten homma pelittää. Koskaan kun en ole vastaavaa tehnyt, mutta eihän se kovin vaikeeta voi olla ;D
Ja iltapäiväksi tallin on varannut vanha automekaanikko, joka varmaan sitten hoitaa homman loppuun jos ei itseltä onnistu, kun haluaa päästä tekemään omia juttujaan :)
No eipä tarvinnut lähteä mäntiä ainakaan vielä vaihtamaan, kummankin männän tiivisteen vaihdon ja oli tosiaan ihan kuin uusia tiivisteen alta ja nätisti menivät sisään edelleenkin..neljä kertaa herkistelin männät kummaltakin puolelta. Toiselta puolella missä oli uudet liukutapit, niin ne olivat sen verran jumissa, että sai hakata vasaralla irti. Eivät tuntunee vieläkään niin liukkailta kuin olisi toivonut myöskään voitelun jälkeen ja olisin laittanut alkuperäiset tapit takaisin, mutta enpä tietysti muistanut missä ne olivat, kuin vasta sitten kun peruutin autoa pois nosturilta...
Voi olla että tässä pääsee vielä vaihtamaan ainakin noi liukutapit, ekat 60km mennyt taas ihan ok ja jarrut pysyi viileänä, mutta nyt pari kilsaa kotiin tullessa alkoi tuntua taas, että oikea lämpenee hieman enemmän...autofrenin liukutappeja en suosittele..
Jotakin hämminkiä nyt on jos hyvin liukuvat liukutapit on viikon päästä niin jumissa että vasaralla pitää hakata irti.
Lainaus käyttäjältä: kampiveivi - lokakuu 28, 2017, 20:11:53
Jotakin hämminkiä nyt on jos hyvin liukuvat liukutapit on viikon päästä niin jumissa että vasaralla pitää hakata irti.
Ne uudet liukutapit eivät kovin kummoisesti liukuneet muoveissaan, vanhoihin kun laittoi jarrusatularasvaa, niin liikkuvat huomattavasti paremmin, mutta ajattelin, että menee se noilla uusillakin. Ei mennyt. Tällä puolella suojakumikin oli ihan ehjä, joten uskon vian olevan liu'uissa, mutta nähtäväksi jää.
Edelliseen tekstiin voisin sen verran lisäillä, että toisella puolen missä oli vanhat liu'ut, niin siellä jumin saattoi aiheuttaa mäntään päässyt kuparitahna ja vesi, eli varmaan siellä oli suojakumi mennyt rikki, liekkö mennyt rikki kun viineksi putsailin jarrua jo parhaat päivänsä nähneellä teräsharjalla. Kun männän putsasi, niin se oli kuin uusi pinnaltaan ja liilkkui erittäin hyvin herkistettäessä.
Mutta jos nyt ei asetu ja alkaa taas jumimaan niin onneksi on uudet männät tarvikkeineen valmiina. Ja jos ei sekään auta, niin eiköhän sitä uusilla satuloilla homma ratkennee viimeistään.
Käsijarrun mekanismi pelittää kuin uusi, eli se ei ainakaan jumita.
Liukutapit kumit voivat kiukutella. Jos lykkää suoraan sisälle, voi kumi nousta tapin päälle. Ja jos sitä lykkää enemmän, saattaa jumit tullakin. Parhaiten kumiosa menee tappia kiertäen. Väärä voiteluainekin voi turvottaa kumia. Ja jos rasvaa enemmän, niin voi tappi pullahtaa ulos. Siinä pitää kärsivällisesti painaa tappia, kierrellen, jotta saisi ilman pois. Nähty on.
Vaatisi kuvan. Eihän tuosta ota enää selvää :). Miten simppeli rakenne voi olla noin monimutkainen, jos on samanlainen kuin sisarmallissa 407:ssa?
Mäntien herkistys ja suojakumien vaihto sekä toisen puolen liukutappien vaihto takaisin originaaleihin auttoi (voitelin hyvin), nyt on menty koko viikko Helsingin ruuhkissa ja muutenkin kierretty pk-seutua n. 500km verran tällä viikolla, eikä merkkiäkään kuumenemisesta tai mistään muustakaan jumittamisesta.
Minä kävin nyt lisäksi turhaan vaihtamassa satulan ja samalla jarruletkun, ei auttanut. Edelleen jumittaa, eli levy on sitten syyllinen? Kiva muuten arvuutella näin että missä vika ja maksaa 500+€ turhasta, eikö tuota oikeasti voi diagnosoida?
Alkaa vivahtaa ABS-yksiköltä, ei päästä paineita kokonaan pois?
Lainaus käyttäjältä: Aapo - marraskuu 07, 2017, 22:16:33
Alkaa vivahtaa ABS-yksiköltä, ei päästä paineita kokonaan pois?
Ei jättäisi vikakoodia? Huollon arvaus on että levy ei kenties olisi täysin suora mutta en kyllä tiedä?
Lainaus käyttäjältä: Zego - marraskuu 08, 2017, 05:54:10
Lainaus käyttäjältä: Aapo - marraskuu 07, 2017, 22:16:33
Alkaa vivahtaa ABS-yksiköltä, ei päästä paineita kokonaan pois?
Ei jättäisi vikakoodia? Huollon arvaus on että levy ei kenties olisi täysin suora mutta en kyllä tiedä?
Jarrulevyt?? Ei kyllä millään voi olla vika levyssä. Kierolevy aiheuttaisi tärinää jarruttaessa ja näkyy jarrudynossa selkeästi, mutta jarrujen laahaamista se ei aiheuta.
Jääkö käsijarru laahaamaan? Auttaisiko käsijarrun kalibrointi testerillä?
Miten pahasti se jumittaa? Tuleeko savua tai haiseeko ihan kunnolla kärähtäneelle, kun kunnolla laahaa, niin käry tulee kyllä esim. valoissa sisällekin autoon.
Kyllähän jarrujen kuuluukin lämmetä ajettaessa jos vähänkin jarruttelee, esim. kaupunkiajossa kyllä lämpenee, ja vaikka ihmissormelle se 80c tuntuu polttavalta, niin jarruille se ei vielä ihan mahdoton lämpötilä ole.
Ja sitten on myös ESP:n kuivaustoimintoa, joka nostaa levyjen lämpötilaa jossain välissä sateella jne.
Itse en hirveästi huolehtisi jos pyörä ilmassa pyörii suht nätisti.
Laahaa siten ettei sormea halua levyllä ajon jälkeen pitää. Ei siis mahdottoman paljon. Toisella puolella aivan eri tilanne.
Onko kokeiltu satulan liikkumista paloitta. Siis liukutappien varassa. Jos siinä liikkuu nätisti, vähän kammettunakin, niin? Kampeaako käsijarrusysteemi satulaa? Sekin vaikuttaa. Joskus käytin/kokeilin Al- tahnan ja vedenkestävän rasvan sekoitusta, ei hyvä. Ilmeisesti jarrurasva toimii, paitsi Stilossa, mihin tuo rasva tuntui olevan liian jäykkää. Siihen laitoin silikonirasvaa, vuosi sitten. Vielä oli ok. Mm. Stilon takasatuloissa sama rakenne. Laitoin myös uudet tapit, ehkä ne olivat vähän tiukat. Miten saisi tapin porauksen satulasta hyvin putsattua, pohjia myöten.
En hirveästi huolestuisi, jos kuitenkin on sen lämpöinen, että kärsii pitää kättäkin levyllä ajon jälkeen. Ei siihen tarvita kuin yksi kovempi jarrutus, niin levy hohkaa sellaisena, ettei siihen kättä kärsi laittaa hipaisua pidempään. Itse kokeilin eräänä iltana ajella rauhallisempaan aikaan ja en juuri jarrua painellut, niin silloin ei merkittävää lämpeämistä tapahtunut kummassakaan takajarrussa, mutta nyt esim. kun työpaikka on Helsingin keskustassa, niin kyllähän noi lämpenee jatkuvissa jarrutuksissa.
ABS antaisi luultavasti vikakoodin.
Tulikohan uuden satulan mukana uudet liukutapit? Epäilen jotenkin, että ei tule, ja itsellä ainakin noi tarviketapit liikkui todella nihkeästi, ihan kuin tappi olisi yhtä kokoa liian suuri. Parani kun laittoi alkuperäiset takaisin puhdistettuna ja voideltuna.
Tunkkaa se pyörä ilmaan.
Pyöriinkö käsin nätisti ja pienen vauhdin annon jälkeen pyörii itsestään hetken? Jos tekee näin niin on ok.
Voi vielä koittaa siinä painella jarrua ja vedellä käsijarrua ja koittaa laahaako vieläkään.
Ajon jälkeen se levy on aina sen verta kuuma että ei siihen kättä tee mieli laittaa.
Ajosta tulevaa autoa pestessäkin pitää muistaa tämä, muuten on levyt pian kierot.
^ Aikoinaan BX:ään ostin levyt biltemasta. Menivät kolmessa kuukaudessa kieroiksi. Mutta pitäähän laadukkaiden levyjen kestää säiden/lämpötilojen vaihtelua suomen olosuhteissa. On jarrutuksia ja jääkylmiä isoja lätäköitä, pahimmillaan. Itse kyllä pyrin aina kiertämään lätäköt, ei niistä mitään etua ole autolle. Varsinkaan jarruille ja laakeroinneille.
Toimivin jarru suomen olosuhteissa on edelleen rumpujarru. :)
Suurin syy jumeille on, että varsinkaan naisväki ei jarruttele autoillaan kunnolla. Tilanteisiin pitää mennä välillä kovaa ja jarruttaa agressiivisesti. Satulat, männät yms. rasvat tykkää lämmöstä ja kosteus syrjäytyy samalla. ;)
Ne tapithan herkistettiin erikseen ensin mutta sanoivat sitten vielä satulan vaihdonkin jälkeen että vielä tuntuu siltä että jumittaa. Luulisi että huolto tietäisi ja nytkin sanoivat siis itse että edelleen jumittaa. Alunperin huomasin ongelman siitä että vasemmalta puolelta oli jarrupala kulunut verrattuna oikeaan puoleen ja sen jälkeen äänen kuuli kun piti ikkunaa auki parkkihallissa ajaessa. Tänä aamuna tuo ääni kenties oli hiljaisempi? Täytyy seurata tilannetta.
En muista, oliko jo juttua, onko uudet palat, miten vanhat kuluneet, vinoon? Siis männänpuolen pala kulunut enemmän? Satula, tai mäntä ei siten liikkuisi, koska pala jää laahaamaan? Palautuuhan satulan kässärivipu, täysin. Se on välttämätöntä. Jotta automaattisäätö toimisi, kunnolla.
No tää oli tällainen parin kuukauden ilo itsellä, nyt taas sama jarru jumissa takaa matkustajan puolelta, prkl. Kyllä se on itsellä mäntä joka jumittaa, liukutapit liikkuivat kuten kuuluu ja kun tapit oli irti, niin satulaa sai takoa vasaralla ihan urakalla, että irtosi. Mäntä on edelleen kuin uusi ja herkistellessä menee nätisti sisään ilman suurta voimaa.
Nyt sitten uutta satulaa tilaukseen, taidan ottaa jarruletkunkin samalla, katsotaan auttaako..
Ja ettei nyt muutenkaan menisi liian hyvin, niin joku pamautti samaan takanurkkaan tyhjällä parkkiksella, vaihtoon puskuri kiinnityksineen ja takalamppu, Veholla valohoidossa parhaillaankin. Noh tuleepahan uusi puskuri, niin pääsee niistä vuosien varrella tulleista naarmuista.
No nyt on taas saanut koko aamupäivän hattuuntua ton jarrun kanssa, kun muistin ostaneeni korjaussarjan. Nyt tosin toivon, etten olisi muistanut. Aiemmin sanoin, että autofrenin tapeilla jarru jumahti täysin, niin nyt sitten varmistui, ettei toi sarja ainakaan mun autoni jarrusatuloihin sovi.
Mäntä irti jarrua painamalla, ja tiivistettä vaihtoon jne. Kaikki paikalleen ja ilmaamaan, niin sieltä jarrusylinteristä puskee jarrunestettä pihalle. Mäntä sitten jumahti pohjaan, jolloin sai irrottaa koko satulan, että pääsi repimään mäntää irti.
No sitten katselin mäntää, niin sehän oli erilainen kuin alkuperäinen, koko käsijarrun mekanismi puuttui (onko tarkoitus siirtää vanhasta männästä?). Noh laittelin vanhan männän tilalle ja taas sama juttu. Sitten vanha tiiviste ja vanha mäntä, niin johan rokkasi taas.
Tiesin toki jo tässä vaiheessa, että kuntoonhan toi ei tule, mutta hommia pitää tehdä, että kaikki on taas kasassa ja anoppi saa auton talliin lomareissun aikana...
Noh kaikki siis taas kasaan ja pieni lenkki ja taas jarru savuaa.
Nyt sitten vihdoin tilaan sen uuden satulan kannakkeineen päivineen. Ja senkin tarkistin, että ATEn jarruihin kyseistä korjaussarjaa myydään, mutta ainakaan omaani se ei sovi.
Tarinan opetus: älä yritä säästää, 150€ säästöllä monen viikon harmi, hatutus ja varmaan 20 turhaa työtuntia kaikkine herkistelyineen, niin ja älä osta mitään autofrenin tuotteita.
E: niin ja se tietysti unohtui, että keskiviikkona hain auton Veholta puskurinvaihdosta, jätin anoppilan pihalle kun oli tarkotus katsoa noita jarruja, niin anoppihan peruutti Saabinsa sitikan kylkeen, nyt on matkustajan etulokari ja etuovi klommoilla ja naarmuilla... Eli uudestaan vaan korjaukseen..
Minulla oli II-koppasessa joka keväinen jarrusatula operaatio talven suolakylpyjen jälkeen. Elikkä satulat irti ja täys purku, uudet tiivisteet
sylintereiden hoonaus kevyesti ja mäntien hionta pinta ruosteesta liukutappien puhdistus ja herkistäminen.
Sillä pärjäs seuraavaan kevääseen uusimatta kertaakaan satuloita.
Nyt olis tuohon III-koppaseen takapalojen sekä levyjen uusinta välillä antaa vika ilmoituksen käsijarrun toiminnasta, oletan että
tuo palojen ja levyn uusiminen poistaa tuon vika ilmoittelun, silmämääräisesti näyttää levy olevan jo melko uralla onhan noilla ajettu se 75 tuhatta km.
Kylläpä se vastusta... Tuossa vaan tuli mieleen että eihän sen jarrun kanssa nyt ole niin että sinne jää jostain syystä painetta sylinteriin? Varmaan sen takia ajattelit vaihtaa sen letkun. Mutta voisko vika jossain muualla aiheuttaa sen että sinne jää painetta, esim jarruputki lutussa tai jokin muu vika jossain päin jarrupiiriä joka aiheuttaa kyseisen häiriön ?
Sen takia meinasin uusia myös jarruletkun, kun päät on sen verran (pinta) ruosteessa ja olen sitä nyt niin moneen kertaan sulkenut lukkopihdeillä, että varmuuden maksimoimiseksi sekin saa vaihtua, en jaksaisi enää ihan hetkeen avata takajarrua satulan vaihdon jälkeen ;D
painetta ei tuntunut jäävän jarrun painamisen jälkeen, ilmausruuvia kun avasi, niin eipä siellä ainakaan paineella ulos tullut vaikka jarru jumahtikin, mutta katsotaan mitä käy, kun satulan vaihtaa.
Mäntä liikkui kyllä erinomaisen hyvin ulos. Ihan pieniä hankaumia siinä oli aika ulkoreunassa, ilmeisesti riittävän isoja, ettei niiden takia palaudu kunnolla.
Yksi hyvä syy jumitteluun on jumittavat palat. Olisi hyvä kaapia ruosteet, karpat pois palojen päiden peltien alta. Ainoa, mikä saisi ollenkaan kantaa, on pellin jousivoima. Tämä on koettua, monessa muussakin autossa on sama satularakenne. Myös palojen pitää olla tasaisesti kuluneet. Vinoon kuluneet palat saavat mäntääkin vinoon, sekin kanittaa.
Nyt on satula vaihdettu, letkua en viitsinyt vaihtaa kun oli niin jäässä koko auto.
Enää ei lämpene, nyt on jarru ihan saman lämpöinen kuin eturenkaissakin, vaikka aika pitkä lenkki tuli ajettua. Näin hyvin ei ole kertaakaan toiminut siitä asti kun tätä on tarvinnut alkaa säätää, joten olettaisin nyt olevan kunnossa.
Jouduin vaihtamaan palatkin, kun oli lämmöstä haljennut aiemmat palat jumittavassa jarrussa. Ajattelin ensin, että en viitsi edes vaihtaa toiselle puolen paloja, mutta sen verran on kitkapinnoilla eroa brembon ja starkin paloissa, että näinkin paremmaksi vaihtaa palat toiseltakin puolelta. Seuraavalla kerralla tulee brembot...
Hyvä, että tuli vaihdettua, sillä sieltähän oli pohjasta jarrumännän tiiviste irti, ja hyvät hiekat männän pinnalla. Puhdistelin ja laittelin tiivisteen uusiksi, mutta männässä oli jo pieniä jälkiä, joten eiköhän tämän jarruprojektin pääse kohta tekemään kuskin puolellekin, nyt tosin vaihtuu samantien koko satula, niin selviää puolen tunnin työllä ja vähemmällä hatutuksella.
Tässä kuva Brembon ja Starkin palojen eroista:
kuva1 (https://photos.app.goo.gl/UPLPw5dV2a8l79Uu2)
kuva2 (https://photos.app.goo.gl/eEu1M5TZZMmUxcWH3)
Niin ja tietysti myös alkoi ilmottaa parkkitutkan vikaa, pääsee sitäkin taas laittelemaan >:(
Kuvasta päätellen uudempi jarrupala olisi pienempikoneiseen... Täysin eri mitat. Näyttäisi olevan. Olisiko nyt satulat eri paria? Se ei ole suotavaa. Eihän jarrumännän tiiviste ole pohjassa, vaan liki männän ulkopäätä. Tarkoittanet suojakumia.
Lainaus käyttäjältä: ealab - tammikuu 22, 2018, 15:08:39
Kuvasta päätellen uudempi jarrupala olisi pienempikoneiseen... Täysin eri mitat. Näyttäisi olevan. Olisiko nyt satulat eri paria? Se ei ole suotavaa. Eihän jarrumännän tiiviste ole pohjassa, vaan liki männän ulkopäätä. Tarkoittanet suojakumia.
Juu, suojakumia tietysti tarkoitin.
Satulat on täysin samanlaiset, ja kummankin valmistajan palat on satuloihin sopivat ja samat jarrut noissa kaikissa sähköisen käsijarrun omaavissa on tehoversiosta riippumatta.
Lähinnä taitaa olla kyse laatueroista kitkapinnassa halpiksen ja laadukkaan Brembon välillä..