Korjaamolla säädetty 4-pyöräsuuntauksen jälkeenkin väänsi hieman vasemmalle. Kokeilin ensin lisätä aurausta.
Käänsin molempia raidetangon kierreputkia 45 astetta auki. Ei vaikutusta. Sama juttu, kampes vasemmalle.
Seuraavaksi korjaamoastuksesta käänsin haritukselle molempia kierreputkia 90 astetta eli myötäpäivään.
Nyt kulkee suoraan !
Mulla C5 pyrki oikealle suuntauksenkin jälkeen. Uudet renkaat kun laitettiin alkoi mennä suoraan. Eli se suuntaus ei välttämättä olisi ollut pielessä, toki sekin on mahdollista.
Joo, vaihtelin renkaita ( Michelin Energy Saver ) eikä ollut vaikutusta.
Monilla on ollut ongelmia vasemmalle vääntämisen kanssa ja ajattelin kertoa mitä voisi kokeilla.
Joku suositteli haritusta ennemminkin kuin suoraa ja etuvetoisissa pitäisi olla haritusta. Takavetosissa aurausta.
Takakelkkaongelma on tiedossa.
Etuvetoisissa aursusta ja takavetoisissa haritusta.
Lainaus käyttäjältä: TeURaS - kesäkuu 12, 2016, 21:34:49
Etuvetoisissa aursusta ja takavetoisissa haritusta.
Ei kai, minustakin toisinpäin. Muistelisin että perinteisissä etuvetoisissa oli aina haritusta etuakselissa, ilmeisesti iseana on kun etupyörissä on normaalitilanteessa hieman vetoa niin pyörät kääntyy suoraan tai pienelle auraukselle.
Takavetoisessa taas etupyörät hieman jarruttaa (kitkat tms.) ja kääntyy ajossa vähemmälle auraukselle.
Nykyään tosin etuvevedoissa ei ole aina edes haritusta, olisko paremmat puslat?
Mutta miksi auraus tai haritus kampeaisi vasemmalle?
Haynesin kirjan mukaan haritusta eli -0º 11´ +-0º 04´. Tämä on 0.18337º.
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=16617
"ealab" sanoo: "Tuo 0-3mm haritus/ toe-out ei ole siten niin nuuka. Arvoksi olen säädellyt raidetangoista 0,5- 1mm."
Ja "r_a_n_u" vastaa:
"No nyt sekin on mitattu. Kierros muuttaa aurauskulmaa noin 4 mm. Toisin sanoen, kun molemmilta puolilta säätää puoli 1/2 kierr.
aurauskulma muuttuu 4 mm. Ja vielä yhdellä tapaa. Jos aurauskulmissa on haritusta 5 mm, niin molemmilta puolilta (1/2) kierrosta ulos päin, eli raidetankoa pidemmäksi, niin sen jälkeen haritusta on 1 mm. Noin."
Elikkä olen lisännyt kokonaisharitusta 2 mm. Eli puolellensa 1 mm. Jos raideväli on 1500 mm/ 360 ~ 4mm = 1º ---> 2 mm olisi 0,5º, puolellensa 15´. 11´ + 15´= 26´. Kokonaisharitus noin 50´.
Erään autotalon data autostani. Kokonaisaurausta takana on +60´. Kokonaisharitus edessa -18`. Kulkukulma on ollut -2 minuuttia. Tän jälkeen on vaihdettu iskarit ja eteen laakerit ja koiranluut. Ei mitään vaikutusta kampeamiseen, vaikka 4-pistesuuntaus teetetty (ei ole data tallella).
Mielenkiintoista paljonko 26 minuuttia tekee talvella ? Meniköhän tää nyt suunnilleen oikein ?
ealab:in mukaan tää olisi aika kohillaan.
Tietenkin nastarengas ja kitkarengas käyttäytyy eri lailla ?
Rivien välistä voi funtsia enemmän, onko -50´/+60´ hyvä eli edessä haritus ja takana auraus !
Tämähän on tällainen spekulatiivinen juttu, koska ei voida olla varma mikä oli alkutilanne.
Vaimon kanssa mitattiin metrimitalla ja 2 laudalla renkaan ulkopinnasta, mutta eihän sen tarkkuus riitä
1 - 3 mm:iin.
Pitänee tehdä tää U-mittain pulteilla, mutta eihän se mittaamalla parane ?
Auraus ja haritus ei ole ainoa asia joka puoltamiseen vaikuttaa. Myös camber ja casterkulmilla on vaikutusta. Eli pyörän pystyasennolla. Ja tietty renkaiden kuluneisuus vaikuttaa myös, jos yksi renkaista on kulunut enemmän tai vähemmän kuin muut niin se jo voi aiheuttaa kaartamistaipumusta.
Joopa joo ! Eihän tää mitään rakettitiedettä ole !
Piti ruvetta itse säätämään, ku ei ne perkeleet osaa säätää autoja oikein. Korjaamoilla säädetään tehdasasetuksien arvoihin tajuamatta mistään mitään.
Sama juttu oli Fiat Ducato Hymer 595. Sama vääntäminen vasemmalle, ennenkuin lisättiin haritusta.
Se mikä näissä Citikoissa ja kaikissa muissakin merkeissä, joissa on edessä kallistuksen vakaajan tanko, ovat paskoja ! Seuraavassa pirsissä ei ole ! Jos vertaa Renault Clio:on, niin ajo-ominaisuuden erot ovat kuin yöllä ja päivällä, Clion eduksi.
Vertailu tehty saaristoasfaltilla ja mursketiellä eli ns. soratie.
Ne tangot "soi" siellä iskareita myöten !
60-luvulla Ford Taunus 17M:ää ei tarvinnut ohjata. Ohjaus toimi tien kaltevuuden mukaan.
Lainaus käyttäjältä: hyper - kesäkuu 13, 2016, 10:10:01
Auraus ja haritus ei ole ainoa asia joka puoltamiseen vaikuttaa. Myös camber ja casterkulmilla on vaikutusta. Eli pyörän pystyasennolla. Ja tietty renkaiden kuluneisuus vaikuttaa myös, jos yksi renkaista on kulunut enemmän tai vähemmän kuin muut niin se jo voi aiheuttaa kaartamistaipumusta.
Jep, ja myös pieni ero "koiranluiden" pituuksissa tekee helposti puoltamista. Tarkoittaa siis että paino ei ole tasaisesti jakautunut, vaan enemmän vastakkaisten kulmien varassa, tällöin tosin puoltamisen suunta muuttuu sen mukaan vetääkö vai jarruttaako moottorilla...
Joskus tehdään myös tahallisesti pieni ero noihin, mm. DS:n ja SM:n ohjeistuksessa on asettaa kuskinpuolen koiranluu hitusen vänkärinpuoleista pitemmäksi, tällä kompensoidaan mm. sitä että useammin on enemmän painoa kuskinpuolella sekä tien kallistuksen vaikutusta...
Jos tosiaan säädät vain toista raidetankoa, se ei muuta puoltamisen suuntaa mihinkään. Ellet sitten "härkäpäisesti" pidä rattia suoraan tai autossasi oleva ohjaus (Diravi) tekee sen puolestasi, niin näissä tapauksissa tilanne muuttuukin oleellisesti... Mutta silti, näissäkin pitää aurauskulma olla oikein, liika haritus tekee Diravinkin kanssa melko vetelevää ohjaustuntumaa...
Se mitä tässä taas sanoa yritän, on se että ohjauksen puoltaminen on monen tekijän summa, eikä sen suuntaan voi käytännössä paria poikkeusta lukuunottamatta vaikuttaa vain raidetankoa säätämällä...
Aika rankka yleistys tuo että kallistuksenvaimennin tekisi alustasta paskan. Nämä mitä itselläni on, eivät voisi edes toimia ilman kallistuksenvaimenninta, vaan aina kellahtaisi jommalle kummalle kyljelleen. Ja sitten se syy miksi sellainen on asennettu myös rautajousisiin, on nykyihmisten kummallinen halu yrittää tehdä matkustamisesta totaalisen eleetöntä, joka on taas täysi mahdottomuus perinteisemmällä jousi-iskari -rakenteella. Ainiin, siinä Cliossakin on edessä vakaajatanko, kuten myös kovin kehumissasi Mersuissa, lähes kaikissa malleissa viimeisen viiden vuosikymmenen ajalla...
Tangot = koiranluut !
En ole autoalan ammattilainen, mutta on pakko ollut alkaa perehtymään asioihin, ku korjaamoilla ei osata.
Hyvä esimerkki on Ledivalot peräkärryssä, eikä Jyväskylän Laakkosella osattu sitä korjata !
Piti itse labrata.
No niin, autoalan ammattilaiset, herätys !
Sanokaa minulle miten C4:n etupäästää saadaan kohtulisin kustannuksi hyvä ????
Tarkoitan niitä koiranluita edessä.
Mikä niissä nyt niin huonosti on? Vai onko osaaminen ja laatu oleellisesti heikentynyt entisestä? Xm:ssä koiranluut kestää todella hyvin, yhden olen omiin vaihtamaan joutunut mutta tilalle vaihdettu osa kesti vajaan pari satkua ennekuin koko auto purkuun meni, ja joo toisen vaihdoin tähän nykyiseen kun oli jo hankintahetkellä vikapaikka tiedossa... Niin, ja tuossa 45 vuotiaassa on molemmat edelleen priimakunnossa, alkuperäiset osat...
Bx:n kanssa niitä sitten menikin, tosin kaverilla enemmän kuin itselläni. Vaan ehkä kaverilla vaikutti se että hän päivittäin ajeli pari sataa kilometriä "Lankamaan erikoiskokeita", siinä hommassa nivelten kuluma oli vähän toista kuin ns. normiajossa...
Yhdessäkään kottosessa mitä on ollut 42 vuoden aikana ei tommosta tautia oo ollu onko vika miehessä? Eikös eju ite kötöstelly jotain virityksiä koiruudenluiksi ja jos todella vehjes on perseestä vaihtaa pois ja tai takas pajalle.
Tuleepa mieleen tapaus jossa Peugeot 3008 oli saanut tarvikekorjaamolta vääränlaiset alapallot. Seurauksella, että renkaat hävis alta. Sitten toisella korjaamolla laittoivat ookeat ja suuntasivat pyörät ja avot homma toimii.
Terveisiä korjaamolta jossa säädätin omat auraukset tänään koska oikea eturengas kului nopeammin, kuin vasen ja ratti täristi yli 80 vauhdissa. ETUVETOISISSA AUTOSSA AURAUS JA TAKAVETOISESSA HARITUS SANOI SE HAYNES MITÄ HYVÄNSÄ! Muuttivat harituksen 0.3 auraukselle ja kylläpä tuntuu hyvälle! Ei täristä eikä vetele!
Ainakin v 2005 C4 etuakselille haritusta 2,5 mm +/- 1mm tehtaan ohjeen mukaan.
Hienoa ! Asiallisia vastauksia.
Koiranluille pitäisi löytää jokin hyvä valmistaja, koska ne tuntuvat olevan monelle ongelma !
Lainaus käyttäjältä: oddjob58 - kesäkuu 17, 2016, 11:49:01
Ainakin v 2005 C4 etuakselille haritusta 2,5 mm +/- 1mm tehtaan ohjeen mukaan.
Joo tällä korjaamolla itse harmaahapsi yrittäjä totesi, että näin niihin suositellaan kaikenlaista, mutta edelleen etuvetoiseen aurausta ja takavetoiseen haritusta. Mulla on nyt jo henkilökohtainen kokemus kahdesta ranskalaisesta jossa ollut sama oire. Eli mun edesmennyt C5 ja nyt C4Auto kampeaa jompaan kumpaan suuntaan jos suoralla laskee irti ratista ja renkaat kuluu joko sisäkulmista tai niin kuin tässä C4:ssa oiken puolen rengas oli kulunut vasempaa nopeammin. Heti kun renkaat säädettiin 0.3 auraukselle, niin ei kampea eikä ratti väpätä.
Hienoja älykkäitä vastauksia ! Olin vetänyt kierreputkea myötäpäivään molemmin puolin korjaamoasetuksista
90 astetta myötäpäivään ja vasen rengas oli syönyt sisäpuolelta, joten säädin molempia 45 asteta takaisin ja tuntuu paremmalta.
Pitää varata aika ja olla itse mukana päättämässä miten se takakelkan auras laitetaan, mutta eihä tää saisi olla
näin vaikeeta, että jos vien auto laitetavaksi. No elämä on ihmeitä täynnä.
En tiedä millainen taka-akseli C4:ssa on, mutta osassa Citikoita ei oikein voi takakulmia säädellä erikseen, eli akseli meni vaihtoon jos oli liian kaukana spekseistä. (Joskus akseli on kokonaisuudessaa jotenkin vinossa ja niita)
Lainaus käyttäjältä: TeURaS - kesäkuu 17, 2016, 18:17:38
Joo tällä korjaamolla itse harmaahapsi yrittäjä totesi, että näin niihin suositellaan kaikenlaista, mutta edelleen etuvetoiseen aurausta ja takavetoiseen haritusta.
Itselläkin on alkaa olla harmaata hapsissa, piti oikein googlailla takavetoisista, eikä yhtään minulle tuttua takavetoista autoa ollut suositusta haritukselle, joskun vanhan liiton miehet on jo hieman homeessa ja saattaa muistaa väärinkin päin. Niin saatan siis minäkin, mutta onneksi on google.
Eli väittäisin että pääsääntö on juuri toisinpäin ja näin olen takavetoiset aikoinaan säätänyt, ei tosin ole noin pariin vuosikymmeneen ollut takavetoisia.
Enkä ole ainoa tätä mieltä, googletellen jotain satunnaista alää:
"Pääsääntöisesti takapyörävetoisessa autossa on aurausta, etu- ja nelivetoisessa saattaa olla haritusta. "
"Vetotapa vaikuttaa perussäätöön: takavetoisissa on yleensä edessä aurausta, etuvetoisissa vähemmän, nollassa tai jopa harituksen puolella. "...
eli googlailemalla supmeksi tai englanniksi tuo tuntuu tutummalta.
Mutta etuvetoisissa on silti enemmänkin eroja ja niitä löytyy molemmilla, eli veikkaan että vanhan liiton mies vetää kaikki nekin vaan himpun verran pieleen.
Aurausta voi laittaa muuten aika reilustikin liikaa ennen kuin sen huomaa suoraan ajo-ominaisuuksissa huononemisena (pikemminkin aika pitkälle paranee, mutkaominaisuudet ja kuluminen taas heikkenee)
"In a rear wheel drive car, increased front toe in provides greater straight-line stability at the cost of some sluggishness of turning response. The wear on the tires is marginally increased as the tires are under slight side slip conditions. On front wheel drive cars, the situation is more complex."
https://en.wikipedia.org/wiki/Toe_(automotive)
Hämmennetään vähän lisää...😀. Aikoinaan Nissan Primera P11, etuveto ja se nissanin multi-link etuakselilla. Uraherkkyys oli jotain aivan kammottavaa olkanivelen/ylätukivarren ja ABS-anturin vaihdon jälkeen (korjaamo vaihtoi), ja kävin säätämässä pyöränkulmat. Diagnoosi: liikaa haritusta, säädettiin aurauksen puolelle. Tämän jälkeen uraherkkyys palasi aiemmalle tasolle.
Lainaus käyttäjältä: maximi - kesäkuu 17, 2016, 22:52:12
Hämmennetään vähän lisää...😀. Aikoinaan Nissan Primera P11, etuveto ja se nissanin multi-link etuakselilla. Uraherkkyys oli jotain aivan kammottavaa olkanivelen/ylätukivarren ja ABS-anturin vaihdon jälkeen (korjaamo vaihtoi), ja kävin säätämässä pyöränkulmat. Diagnoosi: liikaa haritusta, säädettiin aurauksen puolelle. Tämän jälkeen uraherkkyys palasi aiemmalle tasolle.
Pitihän se katsoa... silti ehkä ihan "oikein" säätivät Nissanin, 0...2 mm aurausta näkyy olevan tehtaankin ohje P11 (1,6i -96). Eli nuo liittyy jyös etuakseliston rakenteeseen ja geometriaan eikä pelkästä tiedosta kumpi pää vetää voi saada oikeita arvoja.
Varmaan löytyy joku takavetoinenkin etupään haritusohjeella, mutta väittäisin hyvin harvinaiseksi (en tosin tiedä noista moderneistä mitään)? (Erilaisissa ralli ja ratavehkeissä voi toki olla vähän joka kulman säätöä, eli autoslalomissa ja crossissa haritus voisi olla ihan hyvin paikoillaan?)
Jos se nyt ketään kiinnostaa niin Hondassa tuo auraus/haritus pitää tehtaan ja haynesin mukaan olla +-0 astetta, ilman marginaalia mihinkään suuntaan. Varmaan uraherkin auto millä olen ajanut mutta toisaalta ohjaus on kevyt ja herkän tunnokas.
Voihan se olla, että ukko muistaa väärin vai onko sitten käytännön opettamaa. Kuitenkin mulle ratkaisee se, ettei rengas häviä alta liian nopeasti ja toki auton pitää olla mukava ajettava. Sitten tuli mieleen näistä harituksista ja aurauksista vielä sellainen seikka, että mikäli käytetään tehtaan arvoja pitää silloin kaikki muukin olla tehtaan arvoissa mm. Renkaat. Eli tuo yllä mainiuttu C4 haritus ohje on 205 renkaille, kun taas itsellä on alla 225/45 R17.