Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => C5 I ja C5 II => Aiheen aloitti: kokeva - kesäkuu 09, 2016, 14:48:50

Otsikko: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: kokeva - kesäkuu 09, 2016, 14:48:50
Outoa kun öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.

Ajettu noin 400 000. Öljyt vaihdettu syksyllä 13 000 km sitten. Öljynä Motonetista Motox-DieselSyn 5W-40.

Tänä aamuna oli pinta tikussa ylärajalla. Öljy ei ole kovin nokista, vaan läpikuultavaa.

Voisiko mennä dieseliä öljyn sekaan jostain syystä? Lämmöt nousee normaaleiksi ja kaikki muukin on mielestäni ok.

Todellinen keskikulutus n. 10 000 km aikana on 6,9 l /100km.

Vaihdoin varalta uudet öljyt ja seuraan pintaa.

Onkohan autonkin suuttimet alkaneet tiputtaa?
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: purflux - kesäkuu 09, 2016, 23:35:15
Jos ajat enimmäkseen maantieajoa, vaikuttaa naftankulutus hiukka suurelta, no riippuu ajotyylistä ja jos talvella Webasto on käynyt paljon. Jos joku suutin tihkuisi, luulisi sen likaavan öljyn nopeammin joten en usko suuttimien tekevän tuota. Jos mittaat öljyn tasaisella alustalla ja vähintään puoli tuntia sitten sammutetusta koneesta ja öljy lisääntyy, sitten on uskottava että naftaa sekottuu joukkoon.
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: kokeva - kesäkuu 10, 2016, 10:35:32
Voisikohan tuo P0380 Glow Plug/Heater Circuit "A" olla syynä. Lähtee kuitenkin hyvin käyntiin muutaman pyöräytyksen jälkeen (ei kuitenkaan niin hyvin kuin ruiskupumpullinen BX)
Pitää hehkut mitata.

Tuo P0903 Clutch Actuator Circuit High  on myös ollut päällä kaiken aikaa ainakin syksystä asti ja tulevat heti uudestaan jos poistaa.

Brand:
Model:
Year:
Displacement:
Comments:

*****
meta-info header:Error Codes
file version:1
type:5
time:1465542720122
name:Trouble Codes
codes:P0380,P0903,
codes_p:
codes_raw:43038009030000;;;;
codes_p_raw:47000000000000;;;;
*****
Error Codes
P0380
Glow Plug/Heater Circuit "A"
Calculated engine load value (EngineLoad) 10.19 %
Vehicle speed (Speed) 0 km/h
Engine RPM (RPM) 960 rpm
Engine coolant temperature (ECT) 25 °C
Intake manifold absolute pressure (MAP) 97.0 kPa
MAF air flow rate (MAF) 18.08 g/s

P0903
Clutch Actuator Circuit High

===================
Pending Codes

Raw values
Error Codes 43038009030000;;;;
Panding Codes 47000000000000;;;;
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: kokeva - kesäkuu 10, 2016, 14:38:33
Kolmos- hehkutulppa oli poikki. Voisikohan vaikuttaa?

Jos käynnistyksiä olisi noin neljä päivässä, tulisi 10. kuukaudessa jo 1200 starttia.

Millilitra käynnistyksessä sylinterin seinämiltä öljyihin tekisi jo toista litraa.

Pitkällä matkalla dieseliä varmaan haihtuisi jonkin verran.

Ehkä näin?
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: Tsipulis - elokuu 24, 2016, 19:37:21
Sama auto (tosin 05), Sama vika.

Auttoiko hehkun vaihto?
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: kokeva - elokuu 24, 2016, 21:50:25
Lainaus käyttäjältä: Tsipulis - elokuu 24, 2016, 19:37:21
Sama auto (tosin 05), Sama vika.

Auttoiko hehkun vaihto?

Vaihdoin kaikki hehkut ja laitoin jotain STP-puhdistus-litkua tankkiin. Ainakin sammuu nyt hyvin. Ehkä suuttimet tiputtelee.
Testeri näytti kakkossuuttimelle -1,2 korjausta, muut n. +-0,5. Sallitut rajat oli +-5 mm3/CP.

Öljyn pinta tuntuu vaihtelevan, vaikka mitttauspaikka on suora ja aina sama. Mittaan aamulla. Voisikohan öljysuodatin vaihdella päästämäänsä öljymäärää.

Hiukan kuitenkin näyttää vielä nousevan.

Ajomatkat on melko lyhyitä 5- 15 km.
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: kokeva - elokuu 24, 2016, 21:57:42
Error Codes
P0380
Glow Plug/Heater Circuit "

Häly poistui, kun poistin lisälämmittimen, Webaston, lisälaitelistasta.

Otin viime kesänä Webaston ohjauspistokkeen irti ja laitoin tilalle oman ohjauksen.
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: Tsipulis - elokuu 25, 2016, 18:36:22
itselläni ei ole ongelmaa vuotojen ja öljyn kanssa (tietääkseni) vaan esiintyy tuo vikakoodi P0380, joka ilmeisesti sytyttää myös vikavalon. OBD II lukijalla koodiksi tulee P1352 mikä tarkoittanee samaan. Tällä lukijalla tulee myös koodit U1000 ja U1003. Mieletästäni nämä ovat esiintyneet kokoajan mutta eivät sytytä vikavaloa. Näitä en ole saanut pyyhityksi OBD-lukijalla enkä kiinan lexialla. Lexialla löytyy myös ehkä wepastoon liittyviä vikailmoituksia ruiskutuksen kohdalta eikä näitäkään voi pyyhkiä kommunikaatio katkoksen vuoksi

Nyt alkoi kiinnostamaan myös tämä wepaston poistaminen varusteluettelosta. Voiko tämän tehdä kiinan lexialla vai miten? Wepaston hajottua viime talvena, poistin johdotuksia katkomalla sen pois toiminnasta. Tällöin ei vikavalo syttynyt. Temppu ei varmaan ollut nerokkaimmasta päästä mutta muutakaan en keksinyt kun wepasto alkoi savuttaamaan aina kun yritti lähteä käyntiin. Wepaston korjaamistakaan en pitänyt mielekkäänä. Autoon oli jälkiasennettu wepaston käsi- ja kauko-ohjaus. SE hässäkkä oli tekeleenä sellainen johdotusten ja releiden sekamelska ettei paremmasta väliä. Oli varmaan arpomalla rakenneltu. Hommassa kyllä meinasi kärähtää berberi kun kuskin penkin lämmitin liittyy jollain tavoin wepaston manuaalikäyttöön.
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: kokeva - elokuu 25, 2016, 21:57:53
Juu

Kyllä ne molemmat vikailmoitukset (P0380 ja P0903) katosivat ottamalla varusteluettelosta lisälämmittimen pois.
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: Tsipulis - elokuu 26, 2016, 16:28:16
Empä löydä lexialla sellaista varusteluetteloa, jossa lisälämmittimen voisi poistaa. Yhden luettelon löysin missä hälyttyimiä etc ohjainlaitteita asennetaan ja poistetaan mutta tästä ei lisälämmitintä löytynyt. Joko ei löydy ollenkaan tai tarvitsen hyvän vinkin mistä ao luettelon löydän. Pitänee edelleen paneutua myös hehkujen toimintaa kunhan moottori vähän jäähtyy.
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: KariM - elokuu 26, 2016, 18:36:58
^ Luulisi BSI:n tai moottorinohjauksen konffiksesta löytyvän?
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: Tsipulis - elokuu 26, 2016, 19:50:01
Oukei , kiitos vinkistä  pitännee vielä sitkeesti yrittää löytää.
0380 herja antaa kuitenkin viaksi hehkun esi- ja jälkreleen.

Onko se tämä kuvassa oleva. Luin jostain, että on suoraan tietokoneboxin alla. Löytyy tekstit G CARTIER, 51 252 002 ja 96 404 969 80, 12V, 024/05 ( kauttaviiva voi olla 1)
Auto on C5 -05 2,2 Hdi autom.

Hehkut taitavat olla sellaisessa paikassa, että on amatöörin turha yrittää vaihtaa tai mittailla muuten, eli jos releen vaihdolla selviäis.
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: kokeva - elokuu 26, 2016, 22:15:30
Kyllä tuo varmaan hehkurele on. Tuolla tyypillä myydään esim ebayssa. 03:ssa hieman erilainen. Itsekin vaihdoin myös releen, mutta P0380 jäi , eli vaihdoin turhaan.

Lexa johdatteli lisälämmittimen vikaan mittausohjeilla. Siellä kyseltiin oliko jonkin johdinparin välillä tietty vastus. Siitä muistin Webaston ohjausjohdon avoimet päät, joiden vastus oli tietysti yli M ohm.
Voi olla että vm 03 ja 05 ovat sähköiltäänkin erilaiset että testerikin näyttää ne erilailla.
03:n lista , jossa lisälämmitinkin oli, oli melko kattava. Sielä oli takatuulilasin pyyhintä ynnä muuta rasti ruutuun menetelmällä.
Polkua sinne en nyt muista, taisin säkällä löytää. Olisi pitänyt ottaa kuva.

Hehkureleellä on joitain ehtoja jolloin se ei vedä. Esim. veden lämpötila ja kierroskuku. Näistä on palstoilla ollut juttua.

Tasavirta-pihtiamppeerimittarilla näkee hehkuvirtapiirin kunnon. Itsellä otti alussa piikin 60A ja jälkihehkua 28A noin 4 minuuttia. Koneessa oli tuolloin uusi rele ja uudet Bosch-tulpat, jotka lienevät PTC-tyyppiä, jonka vastus kasvaa eli virta pienenee lämpötilan noustessa.
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: Tsipulis - elokuu 27, 2016, 20:54:35
Ja tarina jatkuu

Ilmeisesti sain lisälämmittimen jollain tavalla poistettua lexalla. Ruiskutuksen kohdalta sisään -> kaukopäivitys -> manuaalipäivitys ->lisälämmitys pois.

Lisälämmittimen vikakoodeja en ole saanut poistetuksi kun ilmoittaa tässä yhteydessä, ettei ole kommunikaatio yhteyttä. Tämä siitä huolimatta onko auto käynnissä vai ei. Ja voihin se olla, että lisälämmitys poistui vain ruiskutuksen osalta. Joka tapauksessa jätin asian yön yli hautumaan akunkenkä irti autosta. Jos vaikka ihme tapahtuisi.

Lexalla sain myös testattua, että hehkunrele olisi kunnossa, vaikka tätä koodia P0380 tarjoileekin. Sauvojen testauksesta en päässyt perille. Voi olla, että testauksen aikana voisi mitata hehkuille menevän virran releen kohdalta. Testerin mahdollisuudet ilman nettiyhteyttä ja päivityksiä ovat aika laajat kun vain uskaaltaa pikkuriskillä vahvista nappia painaa.

Hyviä vinkkejä otetaan edelleen vastaan
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: Tsipulis - elokuu 28, 2016, 15:09:41
Eli lisälämmittimeen viittavat vikakoodit sain poistettua.
Jäljellä on tämä hehkutukseen viittaava :

Jatkuva vika. Esi-jälkihehkutusrele. Oikosulku ppositiiviseen. Koodi P0380.

Toimintalaitetestissä rele napsuu. Hehkuja en ole saanut tällä viikonlopulla mitattua ja taitaa jäädä itseltä mittaamattakin. Hankala paikka ja ohjaus sen verran "häröä" ettei osaa sanoa milloin pitäsi tulla virtoja ja milloin ei. Economimodekin menee jatkuvasti päälle ja haittaa keskittymistä. Vaihtoehto voisi olla suoraan hehkujen vaihtaminen kun kerran purkamaan joutuu.

Voiko tuosta koodista päätellä kun kerran rele napsuu, että hehkut tai joku niistä on pimeänä?


Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: kokeva - elokuu 28, 2016, 22:52:50
Helpointa ja varminta olisi jos saisit jostain sen pihtiamppeerimittarin sen hehkuvirtajohdon ympärille. Releen naksuminen kertoo vain että ohjaus toimii. Kärjissä voi olla liikaa vastusta tai hehkutulppia sähköisesti poikki. Luulenpa että vika on edelleen siellä webasto-virityksissä.
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: jkaija - elokuu 29, 2016, 09:30:47
Edellisessäni autossani C5 II pystyi hehkutulpat mittaamaan yksitellen, lähellä jakohihnakoteloa mootorin yläpuolella on liitin josta joka hehkutulpalle menee oma johto.
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: Tsipulis - elokuu 30, 2016, 19:27:30
No niin. Hyvä vihje.

Mielestäni löysin liittimen (kuvassa), josta johdot menevät hehkulle. Tässä mallissa toisessa päässä moottoria pakokaasunkierrätysputken alla. Kohtuu hankalassa paikassa. En vielä uskaltanut nykäistä irti kun en ole varma kummin päin aukeaa. Jos joku osaa valaista niin  hyvä.

Toiseksi. Onnistuuko mittaus tällä toisessa kuvassa olevalla mittarilla. Ohjeissa puhutaan pihtiamppeerimittareista. Tämä ei taida olla sellainen. (tarkoittaako se pihti kytkentätapaa johtoon). Itse kuvittelisin, että toinen pää liittimen kautta hehkuun ja toinen pää runkoon. Antaa sitten jotain lukemia tai ei. Hehkut on kyllä niin pahassa paikassa, ettei vaihtaminen tai mittaminen muutoin onnistu. Jospa vika olisi releessä, joka helppo vaihtaa mutta aika hinnakas pelkästään kokeiltavaksi
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: KariM - elokuu 31, 2016, 10:00:16
Ampeerimittari pitäisi laittaa sarjaan mitattavan kuorman kanssa, mutta tuossa mittarissa maksimi on muistaakseni 10A mikä ei riittäne hehkulle vaan mittari tai sen sisäinen sulake poksahtaa.

Pihtiampeerimittari on tuontyyppinen laite, sillä mitataan johtimen ympäriltä. http://www.biltema.fi/fi/Tyokalut/Mittausvalineet/Mittauslaitteet/Pihtivirtamittari-DCM-6003-ACDC-2000023355/
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: jkaija - syyskuu 01, 2016, 21:18:49
Varmaanki riittää jos ohmimittarilla mittaa ettei ole katkosta.  Toisena vaihtoehtona on syöttää akulta virtaa lampun esim. H4 läpi ja vertailla lampun kirkkautta silmämääräisesti jokaisen hehkun kohdalla keskenään...
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: Tsipulis - syyskuu 03, 2016, 15:33:32
Entäs nyt.

Sain auki liittimen, josta käsittääkseni menee eri piuhat hehkuille. Testasin pinnien kautta ensin mittarin äänimerkillä. Auton vasemmalta lukien ensimmäinen pinni piippasi muut kolme ei mitää. Lampputestillä (H4) esimmäisellä pinnillä syttyi kirkkaasti, muilla ei mitään. Mittarin ohmi-alueella 200m lukemat esimmäinen pinni 0,8, toinen 1,1, kolmas 1,2 ja neljäs 1.7. Mittarin toinen piuha oli siis kiinni moottorin rungossa.  Kysymykset: onko ensimmäinen hehku ehjä ja muut rikki? Ensimmäinen rikki ja muut ehjät? kaikki hehkut ehjiä tai rikki eli ao menetelmällä ei näitä voi mitata. Lexassa varmaan löytyisi hehkujen kytkentäkaavio mutta nämä ovat käsityskykyni yläpuolella.

Eli vienkö auton korjaamolle hehkujen vaihtoon?
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: purflux - syyskuu 03, 2016, 18:23:54
Yksi keino on ostaa uudet hehkut ja tehdä se lampputesti irtohehkulla. Noi vastusarvot hämää, luulisi menevän nollille tai offline tilaan jos lanka on palanut poikki, kaikissa on kuitenkin vastusta.
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: sulo - syyskuu 03, 2016, 18:45:26
200 Mohmialueella mittaus ei kerro mitään. Laita se mittaristasi pienin alue ja uus mittaus. Toi piippi kyllä kertoo jo "totuuden" eli kolme sököö. (hehkun vastus luokkaa muutamia)
Otsikko: Vs: C5 Hdi 2.0 2003 Öljyn pinta ei laske, pikemminkin päinvastoin.
Kirjoitti: Tsipulis - syyskuu 23, 2016, 15:53:13
Ja niin on hehkut vaihdettu. Korjaamolla tosin ja hinta a 30 € ja työ 290 €. Melko kallista mutta en tohtinut perheen ykkösautoa ise lähteä purkamaan kun sen verran pahassa paikassa hehkut ovat. Tosin kyllä ajan kanssa myös amatöörin vaihdettavissa. Rele tuli myös vaihdettua hinta 65 €. Epäilen kyllä ettei ollut rikki. Miten tuon vanhan osaisi testata irrallaan? ja tähän liittyen: Sääteleekö rele hehkutusaikaa vai tuleeko se ohjaus jostain muualta.

Moottorivikavalo kyllä palaa edelleen ja Lexa antaa koodin u1000. Tästä laitan uuden ketjun liikkkeelle kun on todennäköisesti ihan eri juttua.

Kiitos kaikille osalllistujille hyvistä vinkeistä ja avusta.