Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => C5 I ja C5 II => Aiheen aloitti: yason - helmikuu 21, 2016, 18:20:58

Otsikko: C5 varaajapallo?
Kirjoitti: yason - helmikuu 21, 2016, 18:20:58
Mitenkäs muuten C5:n varaajapallon vaihto: huomaako jostain, että vaihdontarve olisi? Xantiassahan pumpun naksahtelu päälle ja pois alle puolen minuutin välein tarkoitti, että pallo vetelee viimeisiään. Googlaamalla ei juurikaan tullut juttua C5:n varaajapallosta, joten siitä ei ilmeisesti edes keskustella.

Vai häviääkö vaihdon tarve C5:ssa kenties siksi, että varaajapallo on sekin tuplakalvollinen eikä käytännössä juuri koskaan vuoda. Nehän kyllä kestää, mulla on takapalloina alkuperäiset etupallot ja hyvin toimii.
Otsikko: Vs: C5 varaajapallo?
Kirjoitti: Prof. Dr. Holzauge - helmikuu 21, 2016, 18:39:23
C5:ssä ei ole päävaraajapalloa. Siksi siitä ei puhuta. Mikäli autossa on keskipallot, ne ovat H3+:n keskipallot, ja jousituksen jäykkyyttä säädetään kytkemällä niitä kiinni ja irti ko. akselin jousipalloihin.
Otsikko: Vs: C5 varaajapallo?
Kirjoitti: yason - helmikuu 21, 2016, 19:19:01
Lainaus käyttäjältä: Prof. Dr. Holzauge - helmikuu 21, 2016, 18:39:23
C5:ssä ei ole päävaraajapalloa. Siksi siitä ei puhuta. Mikäli autossa on keskipallot, ne ovat H3+:n keskipallot, ja jousituksen jäykkyyttä säädetään kytkemällä niitä kiinni ja irti ko. akselin jousipalloihin.

Mä olen sen kolmannen pallon nähnyt plussalliseni alla ja tiedän, että H3+ käyttää sitä lisäjoustona, mutta oletin, että se tietty toimii myös varaajapallona. Tästä nousee tietty se kysymys, että miksi C5:ssa ei varaajapalloa tarvita?

Olen elänyt siinä uskossa, että Xantiassa se varaajapallo toimi ainakin pehmentävänä painepuskurina hydraulipumpulle, liittyy lisäksi vajoamisenestoon ja toimii vielä hätäpaineakkuna jarruille.

C5:ssahan jarrut on perinteiset, mutta ilmeisesti vitosen pumppu ei rikkoudu samasta syystä ja vajoamisenestokin hoituu jotenkin muuten?
Otsikko: Vs: C5 varaajapallo?
Kirjoitti: Jasu - helmikuu 21, 2016, 19:22:10
Lainaus käyttäjältä: yason - helmikuu 21, 2016, 19:19:01
Lainaus käyttäjältä: Prof. Dr. Holzauge - helmikuu 21, 2016, 18:39:23
C5:ssä ei ole päävaraajapalloa. Siksi siitä ei puhuta. Mikäli autossa on keskipallot, ne ovat H3+:n keskipallot, ja jousituksen jäykkyyttä säädetään kytkemällä niitä kiinni ja irti ko. akselin jousipalloihin.

Mä olen sen kolmannen pallon nähnyt plussalliseni alla ja tiedän, että H3+ käyttää sitä lisäjoustona, mutta oletin, että se tietty toimii myös varaajapallona. Tästä nousee tietty se kysymys, että miksi C5:ssa ei varaajapalloa tarvita?

Olen elänyt siinä uskossa, että Xantiassa se varaajapallo toimi ainakin pehmentävänä painepuskurina hydraulipumpulle, liittyy lisäksi vajoamisenestoon ja toimii vielä hätäpaineakkuna jarruille.

C5:ssahan jarrut on perinteiset, mutta ilmeisesti vitosen pumppu ei rikkoudu samasta syystä ja vajoamisenestokin hoituu jotenkin muuten?
Aika hyvin tuossa itsellesi vastasitkin. Lisäksi, kun "pehmentävää painepuskuria" mietit, niin semmoinen on pumpussa sisäänrakennettuna...

Painereserviä ei tarvita, se kun on korkeapainejarrullisissa pelkästään jarruja varten...
Otsikko: Vs: C5 varaajapallo?
Kirjoitti: yason - helmikuu 21, 2016, 19:55:15
Lainaus käyttäjältä: Jasu - helmikuu 21, 2016, 19:22:10
Aika hyvin tuossa itsellesi vastasitkin. Lisäksi, kun "pehmentävää painepuskuria" mietit, niin semmoinen on pumpussa sisäänrakennettuna...

Painereserviä ei tarvita, se kun on korkeapainejarrullisissa pelkästään jarruja varten...

Eli ero on yksinkertaisesti se, että Xantian pumpussa ei ollut "painepuskuria" tasaamassa paineiskuja, mutta vitosen pumpussa sellainen on?

Mites toi vajoamisenesto liittyy varaajapalloon, vai liittyykö se edes ollenkaan? Senhän luulisi olevan mahdollista toteuttaa siten, että venttiilit sulkevat paluupuolen jousisylintereistä. Mutta yleensä hydekeskustelussa puhutaan sekä varaajapallosta että vajoamisenestosta yhdessä. Englanninkielisillä foorumeillakin on laajalti käytössä termi "anti-sink sphere". Jos Xantian vajoamisenesto liittyy varaajapalloihin, niin miten C5:n vajoamisenesto poikkeaa siitä?
Otsikko: Vs: C5 varaajapallo?
Kirjoitti: Jasu - helmikuu 21, 2016, 20:49:21
Lainaus käyttäjältä: yason - helmikuu 21, 2016, 19:55:15
Lainaus käyttäjältä: Jasu - helmikuu 21, 2016, 19:22:10
Aika hyvin tuossa itsellesi vastasitkin. Lisäksi, kun "pehmentävää painepuskuria" mietit, niin semmoinen on pumpussa sisäänrakennettuna...

Painereserviä ei tarvita, se kun on korkeapainejarrullisissa pelkästään jarruja varten...

Eli ero on yksinkertaisesti se, että Xantian pumpussa ei ollut "painepuskuria" tasaamassa paineiskuja, mutta vitosen pumpussa sellainen on?

Mites toi vajoamisenesto liittyy varaajapalloon, vai liittyykö se edes ollenkaan? Senhän luulisi olevan mahdollista toteuttaa siten, että venttiilit sulkevat paluupuolen jousisylintereistä. Mutta yleensä hydekeskustelussa puhutaan sekä varaajapallosta että vajoamisenestosta yhdessä. Englanninkielisillä foorumeillakin on laajalti käytössä termi "anti-sink sphere". Jos Xantian vajoamisenesto liittyy varaajapalloihin, niin miten C5:n vajoamisenesto poikkeaa siitä?
"Vajoamisenestopallolla" ei ole vajoamisen tai sen eston kanssa mitään tekemistä. Oikeampi termi olisi takajarrupaineenvaraaja. Ja tämä siksi, kun vajoamisenestoventtiilin sulkeutuessa, takajarrupiiri eristetään takajousituksesta, josta Xantiassa otetaan takajarrupaine. Näinollen, takajarruja ei olis ollenkaan tuossa tilanteessa, ja kun hydraulikaaviota katsoo niin huomaa myös sen että kun vajoamisenestoventtiili on kiinni, ei myöskään siltä pallolta ole mitään yhteyttä takajousitukseen...

Nimike tuolle pallolle on totaalisen väärä, mutta ilmeisesti yhdistetään siksi vajoamisenestoon kun kyseinen pallo tuli käyttöön kun vajoamisenestojärjestelmäkin kehitettiin...

Miksi sitten C5:n kohdalla ei tarvita vajoamisenestoa? No, pääasiassa jousituspaineet Xantiassakin karkaa jarruventtiilin kautta, eikä siis sellaista vaaraa enää näissä uudemmissa ole. Lisäksi C5:n sähköventtiilien läpi ohivuotoa on vähemmän kuin "perinteisemmän" luistiventtiilissä. Ja kyllä se C-vitonenkin tonttiin aikanaan tulee...
Otsikko: Vs: C5 varaajapallo?
Kirjoitti: olli__o - helmikuu 21, 2016, 21:01:40
Lainaus käyttäjältä: yason - helmikuu 21, 2016, 19:55:15...

Eli ero on yksinkertaisesti se, että Xantian pumpussa ei ollut "painepuskuria" tasaamassa paineiskuja, mutta vitosen pumpussa sellainen on?

Mites toi vajoamisenesto liittyy varaajapalloon, vai liittyykö se edes ollenkaan? Senhän luulisi olevan mahdollista toteuttaa siten, että venttiilit sulkevat paluupuolen jousisylintereistä. Mutta yleensä hydekeskustelussa puhutaan sekä varaajapallosta että vajoamisenestosta yhdessä. Englanninkielisillä foorumeillakin on laajalti käytössä termi "anti-sink sphere". Jos Xantian vajoamisenesto liittyy varaajapalloihin, niin miten C5:n vajoamisenesto poikkeaa siitä?
C5 pumpun sisällä on pieni paineakku (kalvo ja typpikaasua), joka tasaa lähinnä pumpun sykkivää painetta.

Vajoamisen esto perustuu C5:ssa siihen että nesteen syöttö ja poisto tapahtuu hydrauliyksikön sähköisillä magneettiventtiileillä, ne ovat kiinni silloin kun auto on sammutettuna, eli neste ei pääse pois.

Xantiassakin vajoamiseneston tekee venttiili "anti sink -valve", Xantiassa mekaaninen venttiili, mutta kyllä jousisylinterit ja jousipallotkin toimii hyvin paineakkuna. Ilmeisesti nimi tulee siitä että se auttaa jarrupaineen varaamisen ohella sulkemaan tuon anti sink -valven vaikka jarruventtiilissä olisi hieman vuotoa?
http://www.xantiaclub.net/techguide/#chapter2_5
C5:ssa ei ole noita normaalistikin hieman enemmän ohivuotavia osia eli jarruventtiiliä ja korkeussaäädintä, eli sekin auttaa.

(paluupuolta ei tukita, se on tiivisteisen ohi valuvaa nestettä, jos sylintereissä on ohivuotoa, kyllä Anti-sink silloin vajoaa).

Kai pumppujen sisäinenkin paineakku voi hajota, mutta mistäs sen huomaa - alkaako putket katkeilemaan värinästä kun nesteen painesyke kasvaa?

[Edit tuli jo toinenkin vastaus...]