Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => C5 I ja C5 II => Aiheen aloitti: pökkelö - tammikuu 07, 2016, 20:39:53

Otsikko: Laturi kärvähti
Kirjoitti: pökkelö - tammikuu 07, 2016, 20:39:53
Joskus sitä vaan tulee sählättyä. Tiedän, akun napoja ei pitäisi pystyä laittamaan väärinpäin, mutta laitinpa vain.

Eilen ei C5I-04 break lähtenyt enää käyntiin. Tänään hain uden akun Vartan tilalle.
Yleensä olen auringontarkka. Pojalle kiire töihin ja auto piti saada nopeasti tulille. Näpit jäässä hosuen katsoin plussan väärin. Ja hetken kipinöinti ja ja pieni sauhu laturin suunnalta.
Harmitti arvatenkin. Akku toisin päin, ja kipinöintiä ei yllättäin enää esiintynyt.

Auto käynnistyi ja muuten vaikutti olevan ok. Lukuunottamatta jännitemittari toisessa reunassa, service valo paloi, ja näytössä teksti "Battery Charge fault".
Mitähän muuta tuosta saattoi hajota laturin lisäksi ?
Kannattaako laturia ruveta vaihtamaan itse, vai viedäkö suoraan pajalle ?
Vanhoissahan ei ollut tietokoneita, joten niissä vain pari pulttia auki ja laturi korjaamolta toinen tilalle.

Vinkkejä hölmöilleelle saa antaa kiitos !
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: olli__o - tammikuu 07, 2016, 20:56:36
Itse kokeilisin ensin vaihtaa (tai vaihdatuttaa) laturin ja katsoa jääkö sen jälkeen vikoja (täytyyköhän nollata vikakoodit), kaikenlaista pahaa tuollainen voi aiheuttaa elektroniikalle, eli kannattaa myös testata huolella jokainen värkki (sähköä menee loppujen lopuksi melkein jokaiseen osaan jarruista lukitukseen (ja osa vielä toimii joskus yhdessä eri tavoin kuin erikseen).

Sähköä ei tietysti ihan joka laitteeseen syötetä silloin kun virrat on poissa päältä, mutta en tiedä löytyykö autoja joissa olisi isommin suojausta väärinpäin kytkennälle.

Ja ei varmaan tarvitse enä muistuttaa että akun napa irti kun laturin kanssa työskentelee.

Laturista lienee diodit ainakin kärähtäneet -> vaihtolaturi, voi myös syödä virtaa eli ei kannata jättää uutta akkua kiinni, ennen kuin varmistaa ettei rikkinäinen laturi tyhjennä sitä täydellisesti.

"Latausvalo" eli varoitus lienee nykyisin tehty älyllä eikä perinteinen käämin päähän kytketty, mutta melko samoin se varmaan käyttäytyy kun laturi rikkoutuu, mutta miksiköhän jännitemittari on "laidassa"?
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: kaselin - tammikuu 07, 2016, 21:05:15
Kato ny sulakkeet ennen muuta räpellystä ne isokkin
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: pökkelö - tammikuu 07, 2016, 21:11:43
Kiitos.  Laitoin jo viestin aiemmin pojalle, et katsoo sulakkeet töistä päästyään. Työpaikalleen päästyään katsoi akun jännitteen olevan ok. Tosin kyseessä tuli terä akku.
Akun kengät ehti olla vain muutaman sekunnin uudessa akussa. Todennäköisesti diodit ehti kärvähtää laturista silti sieltä nousseesta kärystä päätellen.
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: kaselin - tammikuu 07, 2016, 22:46:06
Joo joku komponentti on toimintasavun ulostanut voipi olla et täytyy elvyttää.
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: olli__o - tammikuu 07, 2016, 23:45:12
Onko mitattu latausjännite koneen käydessä?

Diodit voi myös mitata (yleensä siellä on enemmän, esim 6 tyypillisesti kolmivaiheisen tasasuuntaaja). Perusmittaus ei vaadi purkamista, mutta paksu akkujohto täytyy irroittaa laturin päästä (ensin akunnapa irti), Yleismittarin dioditestaus-alueella kokeilee paksusta + liittimestä ja laturin tms. rungosta molemmin päin, toisin päin pitäisi olla avoin (O L tms. open loop) ja toisinpäin kahden diodin kynnysjännitteen verran 1,2 V tms. Yleensä ne palaa oikkariin (molempiin suuntiin mitattaessa lähellä nollaa) tai auki (molempiin suuntiin O.L.), mutta joskus hajoaa vain yksi tai kaksi diodia, laturi toimii mutta vain yhdellä tai kahdella vaiheella vajaateholla, laturia purkamatta sen huomaaminen vaatii kai skoopin, että näkee puuttuvat syklit. Joskus ne palaa myös osittaiseen oikkariin, eli kuluttaa hieman kokoajan virtaa ja vetää akun tyhjiin kun jättää seisomaan, se ei tee hyvää uudelle akulle ja on pakkasella erityisen ikävää, kun tyhjä akku jäätyy jo pienelläkin pakkasella.

Noita sisäisiä tasasuuntausmoduleita saa irtonaisinakin. laturi/valmistajakohtaisia. Diodeitakin voi ehkä jostain malleista vaihtaa erikseen, mutta aika kettumaisia purettavia (toinen puoli on usein puristusliitos reikään ja toinen puoli hahloliitos, ne pyrkii hieman väljentymään purettaessa (tai tinaustakin vanhemmissa) ja joissain ei oikein saa vaihdettua tekemättä virityksiä). Autodiodin nimellä ne yksittäiset kulki ainakin ennen, mutta eipä ole tullut -80 luvun jälkeen niitä viriteltyä... Ikä ja kilometrit kannattaa miettiä/tarkistaa muut kulumat myös ennen kuin korjaa omaa. liukurenkaat ja hiiletkin kuluu sekä laakeritkin.

Laturin päässä tai kyljessä on varmaan tarra, jossa osanumero(t) voi olla valmistajan ja citikan osanumerot molemmat. sen kun tunkee googleen niin löytänee korjausvinkkejä ja kun laittaa perään rectifier tai diode voi tutkailla onko joku korjaillut pelkkäää tasasuuntaajaa ja ihmetellä mistä niitä saisi ostettua, nettikaupoista saa ainakin, tuskin perus-autotarvikeliikkeistä saa ainakaan.

käytettyjäkin on välillä edukkaasti yksityisiltä/purkaamoilta, mutta joskus ne maksaa saman verran kuin kunnostetut (halpismaissa kunnostetut ainakin) (voi kannattaa selailla muitakin malleja/pösöjä samalla koneella?) www.varaosahaku.fi

Suomessakin on tuossa yleistynyt että syöttävät auton/valmistajan koodit ja sitä klikkaamalla löytää missä kaikissa on sama koodi ja voi katsoa mistä saa edukkaimman. Osassa se tosin voi johtaa harhataille, jos kokonaisuus koostuu useammasta useammasta osasta. Esimerkkinä jonkun satunnaisen 150A laturi: http://www.varaosahaku.fi/fi-fi/Hae/Osat/Citroen/CITROEN-C5/2005_2008/Moottori/Laturi/Kaikki/ID-30748149/OEM-96+463+218+80/
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: pökkelö - tammikuu 08, 2016, 09:11:17
Kiitos. Yöllä pimeässä ja kylmässä ei tullut vielä tutkittua tarkemmin. Todennäköisesti siellä ei vielä ehtinyt isoa vahinkoa tapahtumaan. Laturin korjaamisesta ei ole kokemusta. Pitää tutkia tarkemmin päivän valossa. Parkkipaikalla  :).
Harmittavasti laturi oli tuore. Ostin auton toukokuussa, ja laturi oli edellisen omistajan toimesta vaihdettu.
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: Megaman - tammikuu 08, 2016, 11:52:11
Lainaus käyttäjältä: pökkelö - tammikuu 07, 2016, 20:39:53
Tiedän, akun napoja ei pitäisi pystyä laittamaan väärinpäin, mutta laitinpa vain.

Akunkengät on keskenään erikokoiset ja maakaapeli on mitoitettu tarkoituksella liian lyhyeksi, ettei yletä + navalle.

Mutta jos laittaakin akun väärin päin tohinassa, niin näköjään mahdollista...toivotaan että saat kuntoon! :)
Saakohan noihin 2000-luvun nykylatureihin diodisiltaa uusittua erikseen? Viimeksi olen sellaisen uusinut 80-luvun Volvoon.
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: olli__o - tammikuu 08, 2016, 12:18:56
Lainaus käyttäjältä: Megaman - tammikuu 08, 2016, 11:52:11
Lainaus käyttäjältä: pökkelö - tammikuu 07, 2016, 20:39:53
Tiedän, akun napoja ei pitäisi pystyä laittamaan väärinpäin, mutta laitinpa vain.

Akunkengät on keskenään erikokoiset ja maakaapeli on mitoitettu tarkoituksella liian lyhyeksi, ettei yletä + navalle.

Mutta jos laittaakin akun väärin päin tohinassa, niin näköjään mahdollista...toivotaan että saat kuntoon! :)
Saakohan noihin 2000-luvun nykylatureihin diodisiltaa uusittua erikseen? Viimeksi olen sellaisen uusinut 80-luvun Volvoon.
Aika uusiinkin Valeon ja Boschin laturiin niitä ainakin diodisiltoja (löytyy ainakin Rectifier haulla) ja myydään, mutta ei myöskään kokemusta voiko kuinka helposti vaihtaa. Silloin kun etsin, niin halvimmat sopivat oli yli 50 € ulkomailla (tai sitten huutokaupan hintaan) ja hinta oli vielä ilman postikuluja. Voi olla että jotkut varmaan sopii useampaankin saman valmistajan malliin, mutta kun siitä ei oikein tietoa löytynyt niin vaihdoin käytetyn vähän ajetun laturin samaan hintaan (mutta on tuostakin jo aikaa). Tehdaskorjattuja saa myös tyypillisesti 100...200 € kotimaastakin?
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: ealab - tammikuu 08, 2016, 12:30:23
Onko uudessa akussa navat samoinpäin, kuin vanhassa, akussa.
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: pökkelö - tammikuu 08, 2016, 21:39:30
Ei ollut. Ja kun oli niin sanottu simppeli homma, joka hoituu "vasemmalla kädellä" nopeasti. Kiire, niin huomio ei ollut riittävällä tasolla. Tyhmyydestä sakotetaan.
Kengät ei ollut edes kunnolla paikoillaan (ainoasstaan toinen) kun kipinä show herätti taas realimailmaan eli huolellisuuteen. Silloin oli jo myöhäistä.
Yuasa akku, vanha oli Varta. Harmittavinta; laturi oli tuorehko Denso.

Sain ajan Ritikolle tiistaiksi. Maksaa. Toinen on ottaa irti parkkipaikalla, ja pyöräillä mallin kanssa toispual kaupunkia Motonettiin ja takaisin.
Ritikolla tulee kuntoon, ja näkee hajosiko jotain muuta ohessa, ja saa vikakoodit pois.
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: Arikultsi - tammikuu 10, 2016, 10:18:42
Kuukausi sitten vaihatin laturin. Tuossa osviittaa siitä mitä merkkiliike rokottaa. Motonetissä laturi puolet halvempi, mutta niitä taitaa olla monensorttisia ja vaihto on suht hankalassa välissä ainakin pakkaskelissä tehtäväksi.

Laturi+vaihto hinta oli sovitun mukainen, lisätöistä on laskutettu ihan Sunimaiseen tyyliin, laturihihnanvaihto laturin vaihdon yhteydessä 30 € ja taka-akselin korkeusanturin säätö tunnin homma :-o
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: kaselin - tammikuu 10, 2016, 11:45:46
Toihan on puolet auton hinnasta.
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: Arikultsi - tammikuu 10, 2016, 15:57:47
No ei ny sentää puolta auton hinnasta, 47% kylläki :) Mutku oli kiirus saada kärry takas alle, palvelun nopeudesta Sunia kyllä kehun jos hinnasta en niinkään.
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: pökkelö - tammikuu 11, 2016, 20:31:09
300 kieppeillä oli Ritikon arvio työstä osineen.  Tai näin olin ymmärtäväni. Pyysin vika koodien nollauksen ja pakokaasutestin myös. Huomenna vien.
Saa nähdä mikä on loppusumma.. Ritiko on yleensä tehnyt työnsä hyvin, eikä ryöstämään pyrkinyt, vaikka ei kaikkein halvimpia olekaan.
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: pökkelö - tammikuu 13, 2016, 20:49:01
Taas pelittää. 257 €. Ei paha. Sisältäen työn, laturin, pakokaasu ja obd todistukset katsastusta varten. Autosta ei löytynyt vikakoodeja, ja päästömittaustulos todella pienet. :)
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: Arikultsi - tammikuu 15, 2016, 07:18:50
Puolet Auto-Sunin hinnasta :-/ Tietääkö kukaan kaakossa hyvää ja halpaa korjaamoa, jossa osataan sitikat? AutoPro Kuusankoskella on kuulemma ollut OK, mutta aika varauksella kehun, kynkänlaakerirempassa perän korkeussäätö meni vituralleen. Kotkan Motonet OK, ja reilusti toteavat että heillä on vain yksi asentaja joka osaa sitikat -> voi joutua oottelemaan korjausaikaa, Haminan Autohuolto yrittää kyllä mut ei välttämättä osaa, hyvänä puolena se ettei tuhrattua aikaa laskuteta asiakkaalta, suositeltava jos ei kovin sitikkaspesifinen vika. AutoSuni osaa ja on nopea mutta ihan sikahintanen. Joten löytyykö Kotka-Kvl-Lpr alueelta korjaamoa joka osaa sitikat (C5), mutta hinnat olisivat tuolla Ritikon tasolla?
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: Monikan kuski - tammikuu 16, 2016, 21:55:48
Anteeksi ja kiitos nyt kuitenkin - tämä viesti tulee nyt vähän ilmeisesti myöhässä...

Akku on "elävä" yksilö joka vaatii huoltoa.

Akkua kannattaa huoltaa aina sillon tällöin lataamalla akkulaturilla vaikka ei se tyhjä olisikaan.

Kun akun käyttöikä tulee täyteen eikä enää lataaminen sitä elvytä se pitää uusia.

Kannattaa selvittää, minkälainen akku ko. ajoneuvoon kuuluu - ei kannata tuijottaa pelkkiin ampeeritunteihin - vaan hankkia ULKOMITOILTAAN sekä AMPEERITUNNEILTAAN mahdollisimman suuri akku, jossa myös navat ovat oikein päin.

Uusi akku voi olla "ladattu" käyttöä varten, mutta kyllä kannattaa ladata akku kunnolla ennen käyttöä. Eikä lataileminen käytössä ole huhaa homma ollenkaan vaan useasti takaa huonommankin akun toimimisen tosi toimissa - toisaalta jos oikein miettii ja varmistaa - niin akku kannattaa uusia ennen kuin vanha pettää. Tuleeko uusi akku halvemmaksi hankkia sen jälkeen kun on maksanut 200€? hinurikuskille apuvirrasta? Uuden akun hinta on n. ~ 100 - 150

Monasti nämä kustannukset vanhan akun pettäessä tulevat vähintään vikakoodien nollaamisesta +  uuden akun hankinnasta ja asennuksesta huollossa.

Anteeksi mikäli joku kanssakulkija hikeentyy akun loppumisen luomasta tuskasta tai hiestä, tämä on ensiaskel mahdolliseen tapojen parannukseen:)
Otsikko: Vs: Laturi kärvähti
Kirjoitti: takku - tammikuu 17, 2016, 10:58:37
Lainaus käyttäjältä: Monikan kuski - tammikuu 16, 2016, 21:55:48
Uusi akku voi olla "ladattu" käyttöä varten, mutta kyllä kannattaa ladata akku kunnolla ennen käyttöä. Eikä lataileminen käytössä ole huhaa homma ollenkaan vaan useasti takaa huonommankin akun toimimisen tosi toimissa - toisaalta jos oikein miettii ja varmistaa - niin akku kannattaa uusia ennen kuin vanha pettää.

Monasti nämä kustannukset vanhan akun pettäessä tulevat vähintään vikakoodien nollaamisesta +  uuden akun hankinnasta ja asennuksesta huollossa.

Juurikin näin. Kävin mötönetistä hakemassa uuden akun, niin kyllä sen täyteen lataaminen 4A:n laturilla otti toista vuorokautta.
Sitikassa oli klusa akku ja päässyt tyhjäksi. Sitten kun autoa apuvirralla oli käynnistetty, niin vikakoodejahan se pukkasi.
Vikakoodit poistettu ja täysi akku paikallaan, niin elämä on helpompaa. :)

Rakensin tosta mikä lie mötönetin Bentonin halvimmasta laturista version joka lataa tupakansytkärin kautta akun. Tupakansytkärimokkula ledillä ja sulakkeella oli jotain 4 euroa.
Sisäpistokkeeseen vaan jakokappale, että saa virran myös sisälämppärille samalla.
Näppärä kun auto aamulla lämpiää, niin akku latautuu samalla. Sama homma taas kun emäntä lähtee patongilla töistä.