Citroën-foorumi.com

Yleistä => Yleistä keskustelua autoista, varusteista ja liikenteestä ym. => Aiheen aloitti: JPL - tammikuu 03, 2016, 15:03:35

Otsikko: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: JPL - tammikuu 03, 2016, 15:03:35
Tänne toivotaan tulevan juttua, joilla  kulkupelin kone pellin allä hyrisee kuusisylinterinen bensa-, etanoli-, kaasu, tai diesel-moottori.
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: ATS - tammikuu 03, 2016, 15:23:26
No , paras moottori ikinä mitä PSA-yhtymä on tehnyt ihan yksiselitteisesti! Lähes kaikkia olen vuosien varrella kokeillut/ajanut muttei ole olleet lähelläkään noita ES9J4S/A versioita. Tarkoitan näitä uusia Tuupo-moottoreita vaikka hepukoita luvataankin enempi niin siltikin oikeasti tuo V6 on moottori verratttuna  "vajaasylinterisiin" . No , itsellä tämmöinen ES9J4S jossa jostain syystä löytyy kuitenkin ( en tiedä miksi?) 222,1hp.

http://i33.photobucket.com/albums/d91/atsinisalo/img008.jpg~original
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: Jasu - tammikuu 04, 2016, 13:32:37
Tuommoista "remmikonetta" pitäisi päästä joskus ajamaan, jotta osaisi muodostaa mielikuvan moisesta. Hallussa kun on vain ketjullisia kutosia, C-114 ja ZPJ, molemmat 90-asteiseen lohkoon tehtyjä. Yllättynyt olen tuon ZPJ:n ominaisuuksista, miellyttävää vääntöä sopivasti tarjolla, nöyrä käytös eikä bensakaan kelpaa liiaksi...

Toisekseen tuo C-114 on myös yllättänyt, pelkästään positiivisessa mielessä, helppo ja hauska rempata, yksinkertainen kaikkinensa, hauska äänimaailma sekä sopivan brutaalia voimaa helposti hallittavassa muodossa. Kevyt ja kaunis paketti, harmittaa vaan kun se on piilotettu niin hyvin...

Kulutuksista vähäsen..:

Parin tankillisen mittaus ZPJ:stä joka on automaattivaihteiston jatkeena Xm Breakissa, keskinopeudella 38km/h kulutus oli sekä näytön että laskelman mukaan 10,3l/100km. Sitten taas sattuneesta syystä, tuli nollattua koko värkki, niin eilisellä paluumatkalla vähän yli 200km matkalla, näytön mukaan meni "jopa" 8,3l/100km, keskinopeuden ollessa kahdeksankympin pintaan...

Ja kesällä ajettu nelisentuhatta kilometriä Sm:llä, sisältäen paljon säätöajoa sekä paikallaankin käyttämistä, eikä ajossa juurikaan tullut kaasunkäyttöä säälittyä. Silti tuolla matkalla en saanut kulumaan kuin karvan alle 13l/100km, joka tuntui epätodellisen vähäiseltä. Kyseessä kun kuitenkin on -71 2,7 bensakutonen kolmella tuplaWeberillä, niin tuota tulosta voi pitää vähintäänkin kohtuullisena. Matkassa menisi jopa alle kympillä, itse en tuota todennut ole mutta kaveri kävi tuossa syksyllä heittämässä useamman sadan kilometrin lenkin eikä itsekään ollut uskoa matkan ja tankkauksen mukaan laskettua kulutuslukemaa...


Mitähän noissa uudemmissa on oikeat käytännön kulutuslukemat..?
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: Matelija - tammikuu 04, 2016, 19:28:03
Moottori on miellyttävä ja nöyrä kokonaisuus. Voimaa on sopivasti ala- ja keskikierroksilla, eli siellä missä pitää. Korkeilla kierroksilla ei tule suurempia yllätyksiä, mutta eipä tätä liene kierroskoneeksi suunniteltukaan. Ei mikään säästöpossu, mutta kulutus on ominaisuuksiinsa nähden varsin kohtuullinen: seka-ajossa mennään kympin molemmin puolin ja normaali matka-ajo siinä 8:n pinnassa. Alimmillaan mittasin 7,5 l lukeman Oulu-Paljakka-välillä. Vähän tuntuu menevän tehot hukkaan, mutta minkäs teet kun ajaessa tulee kiireetön fiilis ;)

Äänimaailma mataline murinoineen on sinällään mitä mainioin, mutta kuutosen sulosoinnut saisivat kiihdytyksissä kuulua selkeämmin kabiinin puolelle. Tyhjäkäynnin matala jumputus auton ulkopuolella on hypnoottinen, mutta pelottavan hiljainen tämä on muuten. Pari kertaa on meinannut startti pyörähtää auton käydessä (toivoa sopii ettei varvikello simahda ;D ).

ZF4HP20-laatikon kanssa tuppaa olemaan vähän hidasälyinen ja hakee isoja pykäliä turhan aikaisin. Eli toisinaan tuota saa vähän potkia liikkeelle ja kaupungissa on miellyttävämpää edetä pakkovaihteilla. Sporttiasennostakaan ei ole liiemmin iloa, kun kone huutaa optimaalisen vääntöalueen yläpuolella. Tekniikan osalta vaikuttaa melko varmatoimiselta, sähkölaitteet toimii, eikä vikakoodejakaan ole reilun vuoden kokemuksella ilmennyt. Kuluvia osia olen lähinnä uusinut, mutta moottoriin liittyvät varaosat maksavat mansikoita (esim. apulaitehihnan vaihto hilppeineen jotakuinkin kaksinkertainen neloskoneeseen verrattuna, huohotinletku sellainen 200).

En ole mikään alumiinivanteiden suurin ystävä, mutta orkkisaluilla tämä Exclusive-malli näyttää sanalla sanoen hienolta. Kokonaisuutena tämä on sellainen... miten nyt sanoisi... psykedeelinen maantiesämpylä, joka verhoutuu salaperäisyyden huntuun :)

Niin, ja ajopelinä ykköskoppanen C5 varustettuna ES9J4S-padalla ja automaatilla
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: JPL - tammikuu 04, 2016, 19:59:05
Lainaus käyttäjältä: Jasu - tammikuu 04, 2016, 13:32:37


Mitähän noissa uudemmissa on oikeat käytännön kulutuslukemat..?


Oheisena  :).

Matka-ajossa tuulinen sää ja sadetta, plus 5 astetta.

Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: imaS - tammikuu 05, 2016, 17:44:10
Lainaus käyttäjältä: Matelija - tammikuu 04, 2016, 19:28:03
esim. apulaitehihnan vaihto hilppeineen jotakuinkin kaksinkertainen neloskoneeseen verrattuna
Apulaitehihna+kaikki hilut 180€, onhan se vähän kalliimpaa. Merkkiliikkeen osahinnat oli jotain käsittämätöntä kun ne tarkistin.

Pari kuukautta on ollut ajossa 406 V6 ZF:n nelivaihteisella automaatilla. Kokemukset on ihan samanlaisia kuin Matelijalla sitikan kanssa. Paitsi tuota liian aikaisin vaihtoa en ole havainnut.

5 tuhannen kilometrin ajalta kulutus on tankkauksista laskettuna 9,4 litraa satasella, sekalaisessa ajossa.
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: HDi 240 - tammikuu 06, 2016, 08:34:06
V6-keskusteluun sen verran, että mukavampaa kyytiä saa hakea. Nestekaasujousitus on oma positiivinen lukunsa, mutta iso diesel on myös huippua. Pehmeää voimaa ja vääntöä riittää tarvittaessa, ohituskiihtyvyys on hyvä. Tietokoneen mukaan keskikulutus 7,2 ja maantiellä noin 5,5.
Moottori on 2010 V6 3,0. Ajettu 71 000 eli aikas vähän. Parkkitutkan anturit näyttävät olevan kulutustavaraa.
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: JPL - tammikuu 06, 2016, 14:03:22
Lainaus käyttäjältä: HDi 240 - tammikuu 06, 2016, 08:34:06
Moottori on 2010 V6 3,0. Ajettu 71 000 eli aikas vähän.

Kiva kuulla ja hienon motin korina C5?
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: HDi 240 - tammikuu 10, 2016, 08:30:31
Kori on C5-mallia...
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: JPL - tammikuu 10, 2016, 12:00:30
Etanolimuunnos harkinnan alla. Jos bensan hinta nousisi 1,4 :stä 1,7:aan ja RE85 pysyy samana 0,95 niin auton arvo 5 vuodessa takaisin  :)
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: Igor - maaliskuu 07, 2016, 21:40:22
Mulla oli jokusen vuoden ES9J4 ajossa, koppana Xantia ja jatkona manuaali. Onhan se hieno mylly. Dynossa vakiona 212hv. Ääniä koitin parantaa rosteri-putkistolla, ja osittain onnistuinkin; sisälle kuului se hieno tyhjäkäynnin höpinä mikä muuten kuuluu vain ulos, ja urku auki ääni oli tehojen tasalla, mutta matka-ajossa se olisi voinut olla hiljaisempikin. Kulutusta seurailin vuoden verran aika tarkkaan, ja keskimäärin 98/V-poweria kului 10,46l/100km. Siinä on mukana kaikki ratapäivätkin, myös se missä nöyryytettiin Porschea Ahvenistolla. ;) Matka-ajossa pääsi reilusti alle 8 litran (talvirajoituksilla ja kitkoilla).

Muutama viikko sitten rupesin etsimään järkevää käyttökulkinetta työmatka-ajoon, joten kun nettiautoon ilmeistyi viime lauantaina V6 Activa, piti se tietenkin hakea heti pois. Täytyy sanoa että aika ei ollut kullannut muistoja tuosta koneesta. Vaikka auton yleiskunto onkin luokkaa "kovaa ajoa ja huonoa pitoa", niin hymy on silti herkässä kun tuolla päästelee. :)

Tässähän on tuommoinen "kaksikammioinen" imusarja, jossa ilmavirtauksen reitti vaihtuu virtauksen nopeuden mukaan, ainakin teoriassa... eli vähän niinkuin tuoreemman kuutosen muuttuvapituuksinen imusarja, mutta ilman liikkuvia osia. Eihän se yhtä toimiva (kai) ole, mutta kyllä sen ainakin manuaalin kanssa tuntee että siinä 4000rpm kieppeillä alkaa potkimaan kovempaa ja käyntiäänikin hieman muuttuu.
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: Igor - maaliskuu 07, 2016, 21:45:00
Lainaus käyttäjältä: JPL - tammikuu 10, 2016, 12:00:30
Etanolimuunnos harkinnan alla. Jos bensan hinta nousisi 1,4 :stä 1,7:aan ja RE85 pysyy samana 0,95 niin auton arvo 5 vuodessa takaisin  :)

Miten ajattelit muunnoksen toteuttaa? Vakiosuuttimet ei taida riittää..?

Olen tuolla toisella kulkineella ajellut kolmisen vuotta / n.80tkm pelkällä E85:llä, joten aihe on lähellä sydäntä. :)
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: JPL - maaliskuu 07, 2016, 22:38:23
TeuRas tällä saitilla paras antamaan ohjeita.
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: JPL - maaliskuu 07, 2016, 22:40:49
Lainaus käyttäjältä: Igor - maaliskuu 07, 2016, 21:40:22


Muutama viikko sitten rupesin etsimään järkevää käyttökulkinetta työmatka-ajoon, joten kun nettiautoon ilmeistyi viime lauantaina V6 Activa, piti se tietenkin hakea heti pois.

Tässähän on tuommoinen "kaksikammioinen" imusarja, jossa ilmavirtauksen reitti vaihtuu virtauksen nopeuden mukaan, ainakin teoriassa... eli vähän niinkuin tuoreemman kuutosen muuttuvapituuksinen imusarja, mutta ilman liikkuvia osia. Eihän se yhtä toimiva (kai) ole, mutta kyllä sen ainakin manuaalin kanssa tuntee että siinä 4000rpm kieppeillä alkaa potkimaan kovempaa ja käyntiäänikin hieman muuttuu.

Onnittelut V6:sesta!

Imusarja pituus taitaa olla vakio, mutta nokka-akselien ajoitus muuttuu  :).
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: Igor - maaliskuu 08, 2016, 10:42:16
Lainaus käyttäjältä: JPL - maaliskuu 07, 2016, 22:40:49
Onnittelut V6:sesta!

Imusarja pituus taitaa olla vakio, mutta nokka-akselien ajoitus muuttuu  :).

Kiitos :)

Niinhän se olikin juu. Sehän olikin noissa vanhemmissa 2.0 16V (Xantia/ZX) koneissa se juuttuvapituuksinen...
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: Igor - maaliskuu 08, 2016, 14:01:54
Mitkähän suuttimet tuossa ES9J4:ssä on?


Lainaus käyttäjältä: JPL - maaliskuu 07, 2016, 22:38:23
TeuRas tällä saitilla paras antamaan ohjeita.

Jees, löytyikin useampi sivu tarinaa etanolimuunnoksesta. :)
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: Jr- - maaliskuu 20, 2016, 21:22:24
Millasia nämä v6 koneiset bensa-autot on talvikäytössä. Lämpeneekö nopeasti ja piisaako lämmintä kabiinissa? Jostain heräs ajatus, että ensitalveksi voisi tuommoinen bensakutonen fl mallina olla kiva.
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: Igor - maaliskuu 20, 2016, 23:57:29
No ainakin tämä vanhempi 3-litrainen (ES9J4) on aivan loistava talvikäytössä; lämpenee nopeasti jopa ilman lohkolämppäriä (=riittävän huono hyötysuhde ;)), ei kaipaa viimasuojaa, ja pysyy pakkasella parkissa lämpimänä hämmästyttävän pitkään.
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: Jr- - maaliskuu 21, 2016, 08:50:05
Hyvä tietää, sillä länsinaapurissa nuo on sopivissa hinnoissa

http://www.blocket.se/stockholm/Citroen_C5_V6__Automat___12_712_mil_65550634.htm?ca=11&w=3

http://www.blocket.se/varmland/Citroen_C5_V6_Exklusiv_65798524.htm?ca=11&w=3

http://www.blocket.se/helsingborg/Citroen_C5_3_0_V6_Exclusive_Panorama___Laga_m_65745097.htm?ca=11&w=3
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: Igor - maaliskuu 21, 2016, 18:49:13
No onpas kyllä edullisia. Kannattaa sitten mahdollisuuksien mukaan valkata semmonen mihin on hiljattain laitettu jakohihna, teetettynä homma kustantaa muistaakseni jonkun matkaa toista tonnia.
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: vibes - maaliskuu 21, 2016, 19:03:35
^900e taisi mulla maksaa, helvetisti sekin. Lämmintä piisaa talvella jos lämppärin läpät on ehjät.
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: Prof. Dr. Holzauge - maaliskuu 21, 2016, 23:11:00
Mainittakoon, että Tallinnassa ES9A:n jakohihna vaihtuu 500-600 eurolla, jos sinne päin sattuu olemaan asiaa. Oma koslani kävi viime syksynä Tallinnan-retkellä...
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: Etereter - maaliskuu 22, 2016, 06:36:34
Lainaus käyttäjältä: Prof. Dr. Holzauge - maaliskuu 21, 2016, 23:11:00
Mainittakoon, että Tallinnassa ES9A:n jakohihna vaihtuu 500-600 eurolla, jos sinne päin sattuu olemaan asiaa. Oma koslani kävi viime syksynä Tallinnan-retkellä...
Lopputulos oli +-0 kaikkien "tuliaisten" jälkeen [emoji14]
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: Prof. Dr. Holzauge - maaliskuu 22, 2016, 07:20:43
Oli pelkkää säästöä, koska auto kävi Tallinnassa ilman minua. Takakynkän laakeriremontti samalla retkellä, n. 250 € molemmat puolet tarvikeosilla tehtynä.
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: Igor - maaliskuu 22, 2016, 15:37:36
Tuliaisten kanssahan säästö vaan kasvaa. :D

Kieltämättä itselläkin käynyt mielessä jos tekis reissun etelä-Helsinkiin sitten kun jakohihnan vaihto on ajankohtainen.
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: Igor - elokuu 24, 2016, 15:45:07
Lainaus käyttäjältä: Igor - maaliskuu 08, 2016, 14:01:54
Mitkähän suuttimet tuossa ES9J4:ssä on?

Itse itselleni vastaten... 176cc sivusyöttö, liitin käsittääkseni EV1, Bosch osanro: 0280155613. Etanolimuunnos vaatisi vähintään 220cc suuttimet (jos tähtää max 90% käyttöasteeseen). Tuommoset jos löytäis sopivat...
Otsikko: Vs: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: jarmot - elokuu 24, 2016, 18:35:40
Lainaus käyttäjältä: Prof. Dr. Holzauge - maaliskuu 22, 2016, 07:20:43
Oli pelkkää säästöä, koska auto kävi Tallinnassa ilman minua. Takakynkän laakeriremontti samalla retkellä, n. 250 € molemmat puolet tarvikeosilla tehtynä.

Missä teetit?
Otsikko: V6 moottorikeskustelua
Kirjoitti: Prof. Dr. Holzauge - elokuu 24, 2016, 18:48:31
^Renneksillä. Hihnanvaihto Laagrin Veholla. Vehon toiminnasta jäi jälkikäteen katsellen vähän hutaisuvaikutelma. Alustan suojamuovien, sisälokarien ja konetilan suojamuovien kiinnikkeitä oli jäänyt laittamatta takaisin paikalleen.