Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => Aiheen aloitti: Reverend - joulukuu 11, 2015, 23:18:11

Otsikko: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Reverend - joulukuu 11, 2015, 23:18:11
Tulpattiin tuossa egr niin samalla kurkattiin imusarjaan. Sama töhnä jatkui imusarjassa mutta paksumpana ja möykkyisempänä, ikään kuin sammalpatja siis... Onko aihetta huoleen? Kyseessä Xsara -05 110hp koneella 270tkm ajettu.

(http://i1105.photobucket.com/albums/h350/Pastorii/DSC_0273.jpg)
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: purflux - joulukuu 11, 2015, 23:45:09
En tiedä missä kulkee raja että kone saa vauriota mutta jossain se kulkee. Yksi koneistamon pitäjä sanoi että venttiilit voi taipua kun tavaraa tulee palotilaan, varmaan totta. Tässä nyt oli kyse Toyotasta, sen venttiilit oli taipuneet ja fuskasivat jonkin verran.

Voidaan kyllä kysyä, kuinka paljon kaupunki-ilma puhdistuu pakokaasujen takaisinkierrätyksellä jos moottoriremontti aiheuttaa satojen tai tuhansien kilometrien ylimääräistä ajoa kun remonttia tehdään. Egr ei välttämättä ole niin kestävää kehitystä kuin päälle näyttää.
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Pasi A S - joulukuu 12, 2015, 12:07:28
Volvon tekemä diesel moottori,uusin, oli TM testissä saanut kehuja vähäisestä karstakertymästä. Tosin vain 60 tkm ajettu testissä ja sitten oli aukaistu.
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Reverend - joulukuu 12, 2015, 18:07:18
Onkos se millainen homma irrottaa imusarja ja putsata se? Pitääkö tiiviste uusia? Saako venttiilikanavia sitä kautta putsattua?

Tai kysytääs eka onko miten vaarallista jos tuosta irtoaa joku möykky ja tippuu venttiilin päälle?
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: purflux - joulukuu 12, 2015, 22:32:20
Lainaus käyttäjältä: Reverend - joulukuu 12, 2015, 18:07:18
Onkos se millainen homma irrottaa imusarja ja putsata se? Pitääkö tiiviste uusia? Saako venttiilikanavia sitä kautta putsattua?

Tai kysytääs eka onko miten vaarallista jos tuosta irtoaa joku möykky ja tippuu venttiilin päälle?

Onko DW10 8-venttiilinen vai DV6?

DW10:ssä on vaikea irrottaa imusarjaa sieltä koneen ja rintapellin välistä eikä venttiilikanavia saa kokonaan putsattua irrottamatta venttiileitä.

Jos möykyt on pehmeitä niinkuin omassa 8-venttiilisessä (turbolta tuleva öljyvuoto pehmittää), ehkä ne antaa myöten. Toinen ongelma on möykyn aiheuttama ylipaine palotilassa. Sehän ei painu kasaan niinkuin ilma vaan nostaa pahimmillaan paineen niin korkeaksi että kannentiiviste antaa myöten mikä voi jossain vaiheessa polttaa sen.

Mutta jos kanavat on edes 50% auki, ajaisin edelleen. Toki jos autolla on tarkoitus ajaa paljonkin kilometrejä, ehkä sitten kannattaisi irrottaa imusarja ja putsata samalla kanttakin vähän matkaa. En vaan tiedä kuinka sinne pääsee käsiksi, on paha paikka. (jos se 8-venttiilinen)
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Reverend - joulukuu 12, 2015, 23:19:33
Joo DW10 ja 8-venttiiliä. On tuo vielä auki ehkä 60-70%. Autollahan on tarkoitus ajaa se mitä se kestää, eli 4-500tkm ainakin. Jos parantuneiden virtausten ansiosta tulee esim. polttoainesäästöä niin tai pari heppaa lisää, varmasti kannattaa putsata vaikka olisi vaikeampikin homma... Venttiilikanaviinhan ei ainakaan näe kunnolla kun ovat moottorin takana. Imusarjan ja tulipellin välissä näyttää kyllä olevan aika hyvin tilaa, eli jos tuon saa irti egr:n purkamalla olisi tuo ihan tehtävissä.

Se nyt lähinnä kiinnostaa kun tuo on noinkin tukossa onko olemassa moottorivaurion vaaraa tai saavuttaako putsauksella mitä hyötyjä?
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: olli__o - joulukuu 13, 2015, 00:16:59
Olen kuullut väitteen että joissain suorasuihkubensakoneissa olisi tehtaan virallinen korjaustapa imukanavien ja kannen kanavien  putsaaminen (kansi paikallaan) karstakeräytymistä pähkinänkuorirouheella puhaltamalla, mutta onko kenelläkään tietoa onko/miten tuo toimii, miten ja missä käytetään. (Bemarista olen kuullut ja Lycoming lentokonemoottorille oli joskus ennen vanhaan virallinen ohje myös moottorin palotilan karstanpoistoon kantta irroittamatta tuollainen pähkinäpuhallus http://www.compliance-aviation.com/pistonpowerrecovery.html)
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Reverend - joulukuu 16, 2015, 23:00:53
Sen verran taas selvinnyttä että imusarjan irroitus edellyttäisi pakosarjankin purkamista irti.. eli apurungon pudottamista autosta.. Jäänee siis tällä kertaa tekemättä. Jos sattuu huono tuuri ja tulee turboremppaa niin pitää sitten samalla muistaa puhdistaa.

Sanonpa että en ole kirjaimellisesti paskempaa keksintöä tähän päivään mennessä autoista löytänyt. Tulee poistumaan kaikista tulevista autoista jopa ennen kuin talutan liikkeestä ulos jos siihen menee.
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Pasi A S - joulukuu 17, 2015, 07:33:39
Kehittyneemmässä dieselissä egr poistaminen vaatinee myös ohjelmakoodiin kajoamista. Muutoin jää häiriövalo palamaan ja katsastuksessa napsahtaa hylätyksi.
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Zego - joulukuu 17, 2015, 07:46:59
Auttaako polttoainevalinnat yhtään käytännössä tähän asiaan (Neste Pro Diesel jne)?
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: HiTec - joulukuu 17, 2015, 09:04:49
Lainaus käyttäjältä: Zego - joulukuu 17, 2015, 07:46:59
Auttaako polttoainevalinnat yhtään käytännössä tähän asiaan (Neste Pro Diesel jne)?

Koskaan en ole moottorin osia tuolleen aukonut sitten teinivuosien, mutta Prosta on omaa kokemusta sen verran että selvästi vähmepi tuo ainakin pakoputkesta (ilman FAP:ia) savuttaa jääkylmällä (-30 pakkasta) startilla => henk.koht. oletus jotta savuttaa vähempi myös muissakin olosuhteissa => itse siirryn aina Pron käyttöön talvirenkaiden myötä, kesällä tuota starttisavua kun ei tule muutenkaan, enkä kesän käytännön ajossakaan ole eroja Pron eduksi havainnut 8)
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Zego - joulukuu 17, 2015, 11:10:13
Tarkoitat kai startti-höyryä?
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Megaman - joulukuu 17, 2015, 11:22:36
Olen tankannut pari vuotta Proota tohon Boxeriin, eli sen mitä olen dieselin omistanut. Teholastusta huolimatta minkäänmoista savutusta en ole havainnut. Myöskään Webasto ei savuta yhtään.
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: HiTec - joulukuu 17, 2015, 11:33:57
Diesel klassisesti tuprauttaa sen pikkasen savun jääkylmänä startatessa. Tuota ei esiinny lämpimällä koneella ja/tai lämpösellä kelillä, taikka jos FAP tuon pölläytyksen nappaa hoteisiinsa. Mutta tosiaan Pro:lla ei tuota tuprautusta ole näkynyt kovillakaan pakkasilla, ei sitä dieselin nokikäryä auton takana leijailemassa kun laseja rapsuttelee :)
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Megaman - joulukuu 17, 2015, 11:49:33
Noi VAG:n pumpparit on ihan eri planeetalta. Käy tosi äänekkäästi kalkattaen ja teholastulla ne puhuu "voimasavuista" kuulemma... :P
Hdi käy tosi pehmeästi ja sivistyneesti.
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: HiTec - joulukuu 17, 2015, 12:03:04
Lainaus käyttäjältä: Megaman - joulukuu 17, 2015, 11:49:33
Hdi käy tosi pehmeästi ja sivistyneesti.

Salli mun :laugh:

Jos HDi on pehmonen ja sivistynyt, niin mitäköhän nuo dCi sitten on? Itsellä oli 2.0dCi muutaman vuoden ja voi poijjaat kun -30 paukkupakkasillakin sen lohkotta käyntiin laittoi, niin oli todella sivistynyt ääni heti lähdöstä - jota ei tuo nykyinen 2.0HDi ole vielä edes +5 asteen startissa, saati mitä tuo nykyinen HDi ronksuttaa tuota kylmemmillä starteilla :-\ No tänä talvena täytyykin sitten kokeilla miten tuo 3.0dCi ronksuttaa, käyttelee sitä seisonnassakin kerran kuussa lämpimäksi että pysyy nesteet virkeinä 8)
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Megaman - joulukuu 17, 2015, 12:36:55
Lainaus käyttäjältä: HiTec - joulukuu 17, 2015, 12:03:04
Lainaus käyttäjältä: Megaman - joulukuu 17, 2015, 11:49:33
Hdi käy tosi pehmeästi ja sivistyneesti.

Salli mun :laugh:


Siis Täh?  ??? ??? ???

En oo tosin pakkasilla käynistänyt koskaan ilman webastoa, miksi edes pitäisi ? Joten ei ole tiedossa pakkasaamun tosimiesten testit susien ulvoessa taustalla... ;D

Aikoinaan laitoin Izuzun 3.0 ltr dieselin käyntiin -20 asteessa, niin sellanen keskikokoinen asutusalue peittyi savuun.

Mutta kyllä Hdi on edelleen mielestäni pehmeäkäyntinen esim. juuri VAG kalistimien rinnalla.
Työkalumaisen Boxerin käynti on kuin samettia jonkun öky-audin rinnalla. Outo yhtälö mielestäni.

Relluista kun ei ole kokemusta, ehkä sitä ei vaan tiedä sitten paremmasta?
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: HiTec - joulukuu 17, 2015, 13:09:29
Lainaus käyttäjältä: Megaman - joulukuu 17, 2015, 12:36:55
Mutta kyllä Hdi on edelleen mielestäni pehmeäkäyntinen esim. juuri VAG kalistimien rinnalla.

Tämä on kyllä totta, mutta naistä kolmesta (VAG, HDi, dCi) tuo järjestys suluissa toimii, meluisammasta hiljaisimpaan 8)
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: kaselin - joulukuu 17, 2015, 15:43:27
Kyllähän noin uudemmat Vaggenit rapisee aika hijakseen tai sit on kuulossa vika ainakin lämpösenä.
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Megaman - joulukuu 17, 2015, 16:22:20
Lainaus käyttäjältä: kaselin - joulukuu 17, 2015, 15:43:27
Kyllähän noin uudemmat Vaggenit rapisee aika hijakseen tai sit on kuulossa vika ainakin lämpösenä.

Lainaus käyttäjältä: Megaman - joulukuu 17, 2015, 11:49:33
Noi VAG:n pumpparit

En ole kuunnellu kun noita äänekkäitä pumppareita.
VAG:n uudemman tuotannon (CR) dieselien desipelit on saatu varmaan huijaamalla hiljaisemmiksi... :D 
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Zego - joulukuu 17, 2015, 20:33:45
Kyllä uudetkin pitävät kalkatusta, tai sitten olen liian hyvännäkö...eiku kuuloinen.
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Pasi A S - joulukuu 18, 2015, 08:16:59
1.5 DCi -11 on kylmänä selvästi äänekkäämpi kuin 1.6 HDi -06
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Reverend - joulukuu 20, 2015, 19:22:37
Asiaan palatakseni tuli vikakoodi egr:stä. Tukittiin laittamalla laippa imusarjan päähän. Sitten kokeiltiin laittaa kuula ohjausventtiilin putkeen, samalla lopputuloksella.. Eli vaatiikos tuo nyt ohjelmiston puukotusta?
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Reverend - joulukuu 22, 2015, 19:35:26
Kellään antaa vinkkiä miten edetä ???
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Megaman - tammikuu 08, 2016, 11:59:52
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - joulukuu 18, 2015, 08:16:59
1.5 DCi -11 on kylmänä selvästi äänekkäämpi kuin 1.6 HDi -06

OT:

Juu, vähän jäi kaivelemaan, kun nyt nää "superpakkaset" ei tosta pehmeästä Hdi:stä tehneet sepelimyllyä edelleenkään. :O

Tämä DCi ei ainakaan vakuuta, noh on se toki hiljaisempi kuin vokkelin pumpparit... :D

> https://www.youtube.com/watch?v=Ub6CxMruYek

https://www.youtube.com/watch?v=CcIyaxpOrYk
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: HiTec - tammikuu 08, 2016, 12:17:23
Lainaus käyttäjältä: Megaman - tammikuu 08, 2016, 11:59:52
Juu, vähän jäi kaivelemaan, kun nyt nää "superpakkaset" ei tosta pehmeästä Hdi:stä tehneet sepelimyllyä edelleenkään. :O

No jaa ::)
https://www.youtube.com/watch?v=4qFpSM_NJW0
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Megaman - tammikuu 08, 2016, 12:32:28
^ Niin, kun esitit asian tavalla, että DCi olisi jotenkin ylivertainen pehmeydessään. Noi Dci-videot oli kait ihan kesäkelin videoita.

Oma Hdi on startattu tällä viikolla joka kerta 45 minuutin Webasto hehkutuksen jälkeen. Ei voi vaatia, että ilman esilämmitystä mikään mylly kävisi kovin kauniisti kuten tuossa -25c videolla. Hienointa lienee saada se ruoska vaan tulille... ;)
Otsikko: Vs: HDi imusarjan töhnä
Kirjoitti: Pasi A S - tammikuu 08, 2016, 12:56:29
Mun kommentti koskee vain 1.5 DCi:tä , sen häiritsevä resonointi loppuu heti kun kaasua hipaisee. En tiedä 1.9 ja 2.0 DCi tärinöistä. 1.5 Dci tärisee tyhjäkäynnillä enempi kuin aikanaan ajamani 1.6 HDI, mutta eipä tämä pahemmin minua haittaaa. 1.6 HDissä oli ne vuotavat suuttimet :) Ne on varmaan jo päivitelty uudemmissa malleissa. Sitä en ymmärrä miksi 1.6 HDi ei ole neää 16v, se on  nykyisin 8v