Moro,
Uuden jäsenen aloitus:
Tätä aihetta on foorumilla käsitelty lukemattomia kertoja, mutta ei kai haittaa vaikka jatkan.
Eli, taustalla on C5 (2002, 2L bensa) perusongelma/ominaisuus. Kylmällä koneella moottorin tyhjäkäynti muuttuu epätasaiseksi kun lisäilmapumppu tippuu pois pelistä. Epätasainen käynti on niin voimakasta että seurauksena on lähes poikkeuksetta catalytic converter fault/antipollution fault. Noita ei ilmene jos pääsee heti kunnolla liikenteeseen, mutta jos seisoo alkuun esim. liikennevaloissa, voi olla lähes varma että seurauksena on moottorin sekoaminen. Jonkinlaista apua on ollut siitä, että olen pitänyt alkuun vähän korkeampia kierroksia pysähdyksissä ollessa ja siten välttynyt noilta virheiltä.
Olen lukenut foorumin viestiketjuja, mahdollisia vikoja sekä korjausehdotuksia, mutta vaihtoehtoja on niin paljon, etten edes viitsi yrittää niiden pohjalta ratkaista ongelmaa. Oma ratkaisuni on varsin suoraviivainen. Jos tätä on aikaisemmin ehdotettu, niin minulta se on jäänyt huomaamatta.
Eli, kun kylmän koneen käynnistää ja lisäilmapumppu toimii, niin tyhjäkäynti on ok. Lisäilmapumpun tippuessa pois, seurauksena on huono tyhjäkäynti. Jatketaan siis lisäilmapumpun toimintaa. Toteutin sen ohjaamalla pumpun syöttöä vaihtoreleellä. Pumpulle menevä +piuha poikki ja releen nastaan 87a ja releeltä nastasta 30 pumpulle. Tämä releen kytkentä on oletuksena kytketty ja vastaa siis alkuperäistä. Releen nastaan 87 otin plussan akulta (välissä 30 amp sulake). Kun releelle syötetään ohjaus (nastaan 86 tulee + ja 85 menee maihin), niin päälle kytkeytyy 87-30 (ja 87a-30 pois), jolloin pumppu saa siis plussan suoraan akulta vaikka ECU ei pumppua käynnissä pitäisikään. Tuon ohjauksen otin tupakansytytin pistokkeesta, sieltä piuha pienelle katkaisijalle ja läpivienti moottoritilaan ja piuhan toinen pää siis releen nastaan 86. Releen saa siis kytkettyä päälle vain kun virrat on päällä. Ei jää ainakaan pumppu vahingossa päälle. Normaalista relekytkennästä poiketen (30 -> 87a/87) suunta on tuossa kytkennässä muutettu (87a/87 -> 30), mutta sillä on tuskin merkitystä.
Onko tästä sitten todellista apua, se jää nähtäväksi. Alku kuitenkin vaikuttaa lupaavalta, kun systeemiä testasin, niin kone kävi hyvin. Tarkoitus käyttää systeemiä niin, että pumpun tipahtaessa pois (meneekö siinä n. minuutti?), kytken pumpun uudestaan päälle siksi aikaa että kone vähän lämpenee. Tähän riittää yleensä muutama minuutti.
Jos kytkennöistä löydätte ilmiselviä virheitä/riskitekijöitä, niin mielelläni kommentit kuulisin.
Kuulostaa kokeilemisen arvoiselta idealta. Jos tuo toimii, niin ajastusta vielä kaveriksi :)
Mulla kyllä alkaa huono käynti vasta jonkin aikaa pumpun sammumisen jälkeen, mutta voishan tuota kokeilla.
Jos tuo "jälkipuhallus" auttaa, niin silloinhan se osoitaisi että kone käy liian rikkaalla pumpun normaalin sammumisen jälkeen. Miksi se niin tekisi, sitä en tiedä. Raportoithan tuloksista.
Paljon ei ole vielä raportoitavaa, kun takana on vasta pari kylmäkäynnistystä. Noilla kerroilla puhaltimen lisäkäyttö on kuitenkin auttanut ja koneen käynti on kestänyt normaalina. Siitä, onko seos rikkaalla, ei ole tietoa. Yhdessä vaiheessa epäilin etumaista lambda anturia vian aiheuttajaksi, sehän voisi antaa väärän signaalin ja sekoittaa käyntiä. Lambda on kuitenkin niin tiukassa, etten sitä ole toistaiseksi irrottanut lähempää tarkastelua varten. Täytynee sekin tehdä.
Nämä taitaa olla vähän sellaisia vikoja, ettei yhtä toimivaa ratkaisua löydy. Minulla tämä tuntuu kuitenkin auttavan ja jos käyntiongelma pysyy poissa, niin tuskin asiaa sen enempää selvittelen.
Kokeilin yksinkertaisesti pyörittää pumppua suoralla sähköllä. Ei tullut vikakoodia pumpun puutteesta eikä antipöllöäkään. Pitänee testailla muutama kylmästartti noin...
Vaimolle en viitsi yhtään ylimääräistä katkaisijaa, jonkinlainen viivesysteemi sille pitäisi rakentaa...
Täällä taas pumppua vinguttamassa. Eipä tullut tälläkään kertaa antipöllöä ja kaikki neljä pyttyä pysyi pelissä.
Mulla on aina kylmäkäynnistyksen jälkeen parin minuutin tyhjäkäynnin jälkeen pudottanut kakkosen pois pelistä eikä ole alkanut käymään kaikilla ennen uudelleenkäynnistystä.
Minä sammutin reilun ~ 30-60 sec. jälkeen moottorin, ja käynnistin uudelleen. Kävi tasaisemmin. Mutta myös öljylaadulla on oma yhteinen vaikutus ilmapumpun kanssa. Tuoreet 0W-30 öljyt koneessa käy aika makeesti lähes ilman pöpötystä.
Mulla ei antipöllöjä tehnyt edes joka talvi. :angel:
Huuhtelu + 0W30 + jotain lisäaineita toimi pari talvea omassa, mutta nyt on äiteellä samanlaisessa jo alkanut samaa oireilemaan eikä lämpötilat ole lähelläkään nollaa vielä..
Tosiaan oireili yleensä siten, että (ihan korvakuulolla) kun pumppu pysähtyy -> käynti tipahtaa heti huonoksi ja palaa normaaliksi melkein samantien, mutta alkaa käymään asteittain huonommin kunnes parin minuutin käynnin jälkeen käy taas pikkuhiljaa normaalisti. Joskus ehkä 1 kerta 20:stä piti käynnistää uudelleen ja toimi heti.
Tätä pitää melkein käydä itekkin koittamassa kunhan ehtii. On kyllä auto kohta menossa myyntiin, että mitään kovin patenttiviritystä ei kehtaa laittaa. :D Tiedä sitten vaikka jäis myymättä jos tällä tulee kuntoon kun on muuten aika huoleton peli ollut. :D
e: Tarkennetaan vielä, että näistä kummallakin on/oli alle 200tkm ajettu.. Tuoreemmassa alkoi oireilemaan jo jossain 170tkm kohdalla.
Kokeilinpa aamulla varmasti kylmään autoon temppua taas, mutta tuloksetta.
Mulla ei 0W-öljyt ja useat huuhtelut ole auttaneet mitään, vika on ollut koko sen kaksi ja puoli vuotta mitä femma on talossa ollut.
Lisäksi on vaihdettu tulppia, puolaa ja antureita vaikka millä mitalla.
Vika ilmenee käytännössä aina täysin kylmänä käynnistäessä vuodenajasta ja ulkolämpötilasta riippumatta. Pari minuuttia käy nätisti tyhjäkäyntiä, jonka jälkeen alkaa kakomaan ja usein jopa sammuu.
Lisäilmapumppu on lopettanut puhaltamisen jo tovin ennen kuin alkaa röpeltämään.
Kakkossylinteri siellä pois putoaa, sen suuttimesta voi piuhan irrottaa eikä vaikuta käyntiin. Suutinkin on vaihdettu. Neljällä alkaa käymään vasta, kun käynnistää uudestaan. Sama saattaa toistua uudestaan kunnes moottori on lämmennyt tarpeeksi. Antipollution faulttia ja Catalytic converter faultia tulee, vikakoodina satunnaiset sytytyskatkokset. Leksalla kaikki anturit antavat tolkullisia lukemia.
Lisäilmapumppu toimii, eikä ääni muutu vaikka letku olisi irti tai kiinni koneessa, joten olettaisin sen venttiilinkin toimivan.
Jos lähtee heti liikkeelle, ei vikaa ilmene kuin silloin jos sopivassa kohtaa sattuu pysähtymään vaikka risteykseen.
Nostajiin päin tässä on pakko kallistua, en vaan oikein käsitä miksi vikailu alkaa vasta parin minuutin kuluttua. Kaipa ne pitää kokeeksi vaihtaa jakohihnan vaihdon yhteydessä...
Puristuspaineita en ole vielä mitannut, enkä oikein tiedä pitäisikö ne sitten mitata jo heti kylmänä, kun kone kuitenkin käy nätisti, vai kuumana, kun taas käy nätisti, vaiko niin, että sammuttaa kun käy kolmella?
Takana on nyt kymmenkunta kylmäkäynnistystä ja minkäänlaisia tyhjäkäynti ongelmia ei ole ilmennyt. Eli ainakin tässä tapauksessa viritys toimii. Kannattaa muidenkin edes kokeilla.
Moro,
Voisiko tuossa olla taustalla myös imupuolen karstoittumista? En tosin keksi mitään helppoa tapaa testata tätä olettamusta..
Toinen vaihtoehto voisi olla kaasuläppä..
Omassa 1.8:ssa oireita oli vain kovilla pakkasilla. Nekin helpotti, kun käytti joskus etanolia (polttoaineen jäänesto). Sitten kun keksin käyttää 98E5:sta talvella, ei oireita enään näkynyt. Voi tietenkin olla sattumaakin, kun mittausdata perustuu kokonaista yhteen autoon :)
Jake
Lainaus käyttäjältä: Teuski - marraskuu 05, 2015, 07:37:21
Lisäilmapumppu toimii, eikä ääni muutu vaikka letku olisi irti tai kiinni koneessa, joten olettaisin sen venttiilinkin toimivan.
Venttiilin sisälle kertyy mustaa karstaa, teoriassa ilma voisi päästä sen vuoksi väärään suuntaan ja/tai likatöhnä jähmettyy kylmillä keleillä ja venttiili toimii hitaasti.
Lika lähtee irti asetonissa liuottamalla, liuotinpesuaineella ei tapahtunut mitään.
Lisäilmapumpun vikailmoituksia tuli putsauksen jälkeen enää erittäin harvoin :D
Oireet on aikalailla samanlaiset kuin omassa autossa puolitoista vuotta sitten ostohetkellä. Lisäilmapumpun sammumisen jälkeen alkoi röpöttämään kolmella ja bensa haisi, kunnes lämpeni ja alkoi käymään uudelleenkäynnistuksen jälkeen normaalisti. Monesti röpöttäessään auto myös sammui tyhjäkäynnillä.
Itse vaihdoin venttiilinnostajat ja sen jälkeen ei ole 20 tkm matkalla tullut yhtään antipollution/catalytic converter faultia. Vikakoodiksi antoi tuolloin sytytyskatkoksia johonkin tiettyyn sylinteriin. Edellinen omistaja oli huoltokirjan mukaan kahteen otteeseen forte-huuhtelut suorittanut 200 tkm kohdalla ensimmäisen kerran ja seuraava 300 tkm kohdalla, jolloin itse ostin auton ja vaihdoin lopulta nostajat.
Hienoa jos tuo lisäilmapumppumodi auttaa vaivaan, kun ei nuo nostajatkaan mitään halpoja ole joka paikassa. Itse löysin edullisimmat INAn nostajat hintaan ~8€/kpl ja Saksasta tulivat. Vaikuttaneekohan sitten pumpun käyttöikään kuinka paljon tuo pidempi käyttöaika.
1,8 ei oo koko lisäilmapumputinta ainakaan mun 2003 mallisessa eikä röpellyksiä.
Olen nähnyt 1.8:n lisäilmapumpulla, oli vm 2001 tai 2.
Joo oon kuullu ettäois mutta omassa ei ole.
Täytyy heittää oma lusikka soppaan eli kesällä putsailin sitä lisäilmapumpun venttiiliä ja sen jälkeen auto sekosi kylmänä täysin ja tuli vikavaloa ja antipöllöä tyhjäkäynnillä ja viaksi ilmoitti muistaakseni häiriötä toisioilmansyötössä vaikka oli lämmin moottori.Eikun tutkimaan mikä meni vikaan,no sen venttiilin muovinen kansi ei ollutkaan mennyt kunnolla kiinni takareunastaan eli sai siitä ilmaa.Kannattaa tutkia onko vuotoja esim.pumpun ja venttiilin välissä.Voihan se venttiilikin temppuilla.
Raapustelin vielä itselleni paperille nuo kytkennät, niin ei tarvitse myöhemmin muistella mitä on tehnyt. Kuva liitteenä. Teuskin vinkin mukaisesti lisäsin kytkentöihin aikakatkaisun, kun sattui löytymään sopiva aikaviiverele joutavana. Se on portaattomasti säädettävissä, jumpperoinneista riippuen muutamasta sekunneista tuntiin. Nyt se on säädetty reiluun kahteen minuuttiin, joka tuntuu riittävän. Ostin noita joskus muihin projekteihin ebaystä n. 2€/kpl, samanlaisia kuin tämä: http://www.ebay.co.uk/itm/291059403356
Joopa, kohti uusia haasteita...
Tyhmä kysymys, toimiiko toi systeemi ilman tota katkasinta, koska siinä on kuitenkin toi aikaviiverele?
Toki, mutta katkaisimesta on hyötyä. Jos katkaisinta ei ole, niin pumpun virransyöttö tulee aina suoraan akulta. Eli rele saa hetätteen kun virrat kytketään päälle. Pumppu toimisi siten aina kun auto käynnistetään, siis myös lämpimällä koneella jolloin se ei ole tarpeen. Toinen huomionarvoinen asia on aikaviivereleen nollaus. Jos katkaisinta ei ole, niin nollaus vaatii virran katkaisua avaimella (moottorin sammutus) ja se ei liikenteessä ole hyvä vaihtoehto. Tämä siis siinä tapauksessa että säädetty aika ei riitä käynnin tasaamiseen, vaan pitäisi kytkeä pumppu uudestaan päälle. Tuossa kytkennässä olen halunnut pitää rinnalla myös alkuperäisen kytkennän, joka siis toimii jos kytkintä ei laiteta on-asentoon. En tiedä ottaako ecu siipeensä jos alkuperäistä kytkentää ei ole, mutta nyt ei ainakaan sitä riskiä ole.
Lainaus käyttäjältä: sami - marraskuu 09, 2015, 09:48:59
Toki, mutta katkaisimesta on hyötyä. Jos katkaisinta ei ole, niin pumpun virransyöttö tulee aina suoraan akulta. Eli rele saa hetätteen kun virrat kytketään päälle. Pumppu toimisi siten aina kun auto käynnistetään, siis myös lämpimällä koneella jolloin se ei ole tarpeen. Toinen huomionarvoinen asia on aikaviivereleen nollaus. Jos katkaisinta ei ole, niin nollaus vaatii virran katkaisua avaimella (moottorin sammutus) ja se ei liikenteessä ole hyvä vaihtoehto. Tämä siis siinä tapauksessa että säädetty aika ei riitä käynnin tasaamiseen, vaan pitäisi kytkeä pumppu uudestaan päälle. Tuossa kytkennässä olen halunnut pitää rinnalla myös alkuperäisen kytkennän, joka siis toimii jos kytkintä ei laiteta on-asentoon. En tiedä ottaako ecu siipeensä jos alkuperäistä kytkentää ei ole, mutta nyt ei ainakaan sitä riskiä ole.
Itse ajattelin, että olisin ottanut aikareleelle herätteen suoraan eculta, jolloin aikarele kytkeytyy päälle aina, kun ecu käynnistää pumpun. siihen voisi laitta katkaisijan väliin jolla aikareleen saa pois pelistä ts. toiminnan palautettua alkuperäiseksi.
Lainaus käyttäjältä: Teuski - marraskuu 09, 2015, 10:48:13
Itse ajattelin, että olisin ottanut aikareleelle herätteen suoraan eculta, jolloin aikarele kytkeytyy päälle aina, kun ecu käynnistää pumpun. siihen voisi laitta katkaisijan väliin jolla aikareleen saa pois pelistä ts. toiminnan palautettua alkuperäiseksi.
Eculta mistä? Jos tarkoitat että herätteen ottaisi pumpulle menevältä +piuhalta, niin silloinhan aikareleen toiminta lakkaisi kun ecu sammuttaa pumpun ja siten aikarele olisi vailla virkaa vaikka siihen olisi säädetty aikaa maailman tappiin. Tilanne vastaisi siis pelkästään alkuperäistä releistä huolimatta.
...Saatoin toki ymmärtää väärin.
Lainaus käyttäjältä: sami - marraskuu 09, 2015, 11:11:02
Lainaus käyttäjältä: Teuski - marraskuu 09, 2015, 10:48:13
Itse ajattelin, että olisin ottanut aikareleelle herätteen suoraan eculta, jolloin aikarele kytkeytyy päälle aina, kun ecu käynnistää pumpun. siihen voisi laitta katkaisijan väliin jolla aikareleen saa pois pelistä ts. toiminnan palautettua alkuperäiseksi.
Eculta mistä? Jos tarkoitat että herätteen ottaisi pumpulle menevältä +piuhalta, niin silloinhan aikareleen toiminta lakkaisi kun ecu sammuttaa pumpun ja siten aikarele olisi vailla virkaa vaikka siihen olisi säädetty aikaa maailman tappiin. Tilanne vastaisi siis pelkästään alkuperäistä releistä huolimatta.
...Saatoin toki ymmärtää väärin.
Ajattelin tuon aikareleen sellaiseksi, että sille tulee jatkuva virta ja ohjaussignaali. Ohjaussignaalin kestosta riippumatta rele vetäisi tietyn ajan ja pitäisi siis aina pumpun päällä esim. 3 minuuttia vaikka ECU jo lopettaisi sen ohjaamisen.
Lainaus käyttäjältä: sami - marraskuu 09, 2015, 09:48:59
Toki, mutta katkaisimesta on hyötyä. Jos katkaisinta ei ole, niin pumpun virransyöttö tulee aina suoraan akulta. Eli rele saa hetätteen kun virrat kytketään päälle. Pumppu toimisi siten aina kun auto käynnistetään, siis myös lämpimällä koneella jolloin se ei ole tarpeen. Toinen huomionarvoinen asia on aikaviivereleen nollaus. Jos katkaisinta ei ole, niin nollaus vaatii virran katkaisua avaimella (moottorin sammutus) ja se ei liikenteessä ole hyvä vaihtoehto. Tämä siis siinä tapauksessa että säädetty aika ei riitä käynnin tasaamiseen, vaan pitäisi kytkeä pumppu uudestaan päälle. Tuossa kytkennässä olen halunnut pitää rinnalla myös alkuperäisen kytkennän, joka siis toimii jos kytkintä ei laiteta on-asentoon. En tiedä ottaako ecu siipeensä jos alkuperäistä kytkentää ei ole, mutta nyt ei ainakaan sitä riskiä ole.
Noinhan se tietenkin on. :)
Lainaus käyttäjältä: Teuski - marraskuu 09, 2015, 11:38:52
Ajattelin tuon aikareleen sellaiseksi, että sille tulee jatkuva virta ja ohjaussignaali. Ohjaussignaalin kestosta riippumatta rele vetäisi tietyn ajan ja pitäisi siis aina pumpun päällä esim. 3 minuuttia vaikka ECU jo lopettaisi sen ohjaamisen.
OK. Kaikkihan on mahdollista. Olisi se tietysti hienoa, jos olisi yksi "älyrele" joka hoitaisi kaiken. Minulla vaan ei ole tietoa mistä sellaisen löytäisi.
Mutta mietiskelin asiaa ja kyllä systeemin saa rakennettua myös peruskomponenteista. Täytyy vain lisätä kytkentöihin toinen vaihtorele. Ja muutenkin kytkennät menevät uusiksi.
Tuossa uudessa kytkentäkaaviossa ecu ohjaa systeemiä. Eli myös ilmapumpun jatkokäyttö kytkeytyy vasta kun ecu on käyttänyt pumppua. Tämä tapahtuu hyödyntämällä aikareleen nollautumisominaisuutta. Normitilanteessa + tulee siis eculta ja menee vaihtoreleen pinnien 87a-30 kautta pumpulle → pumppu käy noin minuutin. Samalla + piuhasta menee heräte toiselle vaihtoreleelle, joka ohjaa aikaviiverelettä. Oletuksena aikaviiverele saa virran akulta vaihtoreleen pinnien 30-87a kautta. Kun ecu syöttää herätteen pinniin 86, aktivoituu 30-87, jolloin aikaviivereleen syöttö katkeaa ja samalla se nollautuu. Ecun lopetettua pumpun pyörittämisen, aikaviiverelettä ohjaava vaihtorele palaa taas normitilaan ja + kulkee pinnien 30-87a kautta aikaviivereleelle, joka taas syöttää herätteen pumpun vaihtoreleelle ja pumppu pyörii säädetyn lisäajan. Tämän jälkeen aikaviiverele siis katkaisee syötön ja jää ikäänkuin odottamaan nollausta. Riippumatta siitä kytketäänkö päävirta pois tai päälle, aikaviiverele ei aktivoidu ennenkuin ecu on taas pyörittänyt pumppua ja samalla vaihtanut aikaviiverelettä ohjaavan vaihtoreleen plussan reitin → aikaviiverele nollautuu. Tuossa toisessa vaihtoreleessä pinni 87 jää kytkemättä, sillä ei ole tehtävää. Toki tähänkin kytkikseen voi vielä lisätä katkaisimen, jolloin pumpun saa käynnistettyä myös manuaalisesti.
Vähän vaikea tätä on verbalisoida, mutta toivottavasti oli ymmärrettävissä. Kuva varmasti selventää ajatusta.
....kytkikseen voi lisätä kytkimen.... Jolla kytketään...:) Muuten en C5:n kytkennöistä tiedä, valitettavasti, kuitenkin homma näyttää mielenkiintoiselta. Siis pitäisikö pumppuun saada lisäaikaa, alkuperäisen ajan lisäksi. Voisiko siten käyttää vain päästöhidastusrelettä. Sen kosketin olisi alkuperäisen rinnalla ja kun alkuperäinen putoaisi leikistä, aikarele vielä jatkaisi säädetyn ajan, aikareleen vetojännitteen jo katkettua, jonka jälkeen uudelleenveto tarvitsisi uuden käynnistyksen/pumpun käyttötarpeen? Ohjaukset eculta?
monesti auttaapi noitten lamda liitinten avaus 2kpl ja lisäilmapumpun liittimen avaus saa kontaktia
Kyllä noin liitoskontakteja voi hyvin päivittää. Vaikka ei vikaa olisikaan/- ei tulisi.