Sitä on sitten ajettu suuttimen vaihdon jälkeen vajaa tuhat km ilman maantieajoon liittyviä ongelmia.
Matka ajo on ok, kulutus oletun pieni, mutta eihän sitikkani ongelmaton ole.
Todennäköisesti tämä vika oli jo aiemmin mutta suutinvika peitti sen alleen.
Taajama-ajossa kun päästää kaasun kone rykäisee ja tietenkin voimansiirto saa sen tuta terävänä nykäyksenä, puhumattakaan kuljettajasta.
Koska ajotapani on jarruttaa moottorilla aina kun se on mahdollista tämä sitroenismi pakottaa minut muuttamaan ajotapaani enemmän rata-ajo tyyliseksi.
Ilmiö esiintyy pienillä kierroksilla moottorijarrutuksessa. Mottori tuntuu sammuvan hetkeksi mutta vain sekunnin osiksi.
Vapaalla risteyksiä lähestyttäessä ongelmaa ei ole. Ongelma esiintyy säännönmukaisesti ko tilanteessa.
Onko ongelma tuttu? Onko siihen mahdollisesti syynä jokin tyypillinen ilmiö tai vika ja mistä alkaisin vianhaun?
Onko silloin ilmastointi päällä kun tuota tekee? Itsellä tekee tuota joskus kun ilmastointi päällä, josta raportoin tuolla elämää citroën c5:n kanssa threadissä. Jos ilmastointi on pois päältä ei tee tuota.
Onhan nyt syksyllä ilmastointi automaatti asennossa, mutta tunttuu vaikealta uskoa sen olevan syynä.
Eilen aamulla oikein kolahti kun rytkäys tuli ja niitä voi tulla useita peräkkäin kunnes painaa kytkimen pohjaan.
Vikakoodit.
Omassani on nokka-akselin anturi rikki, ja nykiä kotkottaa usein. Ja useimmiten pienillä kierroksilla. Nyppäsin siittä johdon pois, niin nykiminen lakkasi. Toimii pelkän kampiakselianturin varassa, mutta palkintona antipollution herjaa. Katotaan miten sitten kun uusi anturi saapuu..
Lainaus käyttäjältä: tojoursc5 - lokakuu 21, 2015, 21:04:07
Onhan nyt syksyllä ilmastointi automaatti asennossa, mutta tunttuu vaikealta uskoa sen olevan syynä.
Eilen aamulla oikein kolahti kun rytkäys tuli ja niitä voi tulla useita peräkkäin kunnes painaa kytkimen pohjaan.
Kokeile nyt kuitenkin laittaa se ilmastointi econ asentoon. Jos ei sillä poistu, niin sitten vika jossain muualla.
Nyt on vaihdeltu ECOa ja Autoa rytke jatkuu.
Taitaa olla jossain anturi, puola akselilla vikaa.
Ei vaan ehdi tutkimaan.
Millainen se nykäys on; tuntuuko siltä kuin Chuck Norris antaisi jarruttavan potkun etupuskuriin, mutta potkun jälkeen meno jatkuukin normaalina. Eli vähän sama kun vahingossa runttaisi pikaisesti jarrupolkimen lattiaan ja päästäs heti ylös?
Lainaus käyttäjältä: Ton Eric - marraskuu 17, 2015, 23:01:04
Millainen se nykäys on; tuntuuko siltä kuin Chuck Norris antaisi jarruttavan potkun etupuskuriin, mutta potkun jälkeen meno jatkuukin normaalina. Eli vähän sama kun vahingossa runttaisi pikaisesti jarrupolkimen lattiaan ja päästäs heti ylös?
Ja aloittaja kirjoitti:
"Ilmiö esiintyy pienillä kierroksilla moottorijarrutuksessa. Mottori tuntuu sammuvan hetkeksi mutta vain sekunnin osiksi."
Lievästi eli aina joskus samaa oiretta omassa. Mutta eihän moottorijarrutuksessa voi tuntea sitä että moottori sammuu hetkeksi - sehän on "sammuksissa" koko jarrutuksen ajan. Kyse on siitä että: "vähän sama kun vahingossa runttaisi pikaisesti KAASUpolkimen lattiaan ja päästäs heti ylös?"
Ns. kengurubensa -ilmiö, vahvalla kengurulla! Esiintyy siis satunnaisesti, erityisesti jos vapaalta vaihtaa moottorijarrutukseen 1000 - 1500 rpm kierrosten alueelle. Näin olen sen omalla kohdalla pähkäillyt, ja ominaisuus alkoi esiintyä useammin sen jälkeen kun tein kaasupolkimen kalibroinnin (siis se kaasu pohjaan, virta päälle, 10s jne...)
Yli 1500 rpm alueella tuota ei tapahdu.
Kyllä sen kanssa elää, kuha ei pahene...
Kun liikenne-estettä lähestyttäessä jarruttaa moottorilla siis vaikkapa 2000 kierroksesta rytkähtää auto useita kertoja niin että varmasti tuntuu.
Siis kun koneesta loppuu kerta kaikkiaan käynti mutta massa ikäänkuin rytkäisee koneen taas käyntiin. Siitä selviää vain painamalla kykimen pohjaan. Olen oppinut käyttämään moottorijarrutusta koska oikeissa autoissa se pienentää polttoaineen kulutusta.
Kenkurupensa ei ole syynä koska olen opetellut ajamaan jo yli 40 vuotta ja millään muulla automerkillä tätä ei ole esiintynyt, vaikka olen kaksi 406kin ajanut loppuun ja niissä kaiketi on sama moottori.
Olen nyt muutenkin seuraillut moottorin toimintaa ja pienempää nykimistä esiintyy kyllä alemmissa maantienopeuksissakin. Yli 80 kmh nopeudessa ei nykimistä huomaa. Tyhjäkäyntikin huojuu kuin yksi pytty jäisi joskus välistä.
En tiedä varmaan nämä ovat saman vian oireita. Auto on kyllä huollettu ja tulpatkin vaihdettu.
Lainaus käyttäjältä: Ton Eric - marraskuu 17, 2015, 23:01:04
Millainen se nykäys on; tuntuuko siltä kuin Chuck Norris antaisi jarruttavan potkun etupuskuriin, mutta potkun jälkeen meno jatkuukin normaalina. Eli vähän sama kun vahingossa runttaisi pikaisesti jarrupolkimen lattiaan ja päästäs heti ylös?
Lainaus käyttäjältä: Arikultsi - marraskuu 18, 2015, 09:20:20
Ja aloittaja kirjoitti:
"Ilmiö esiintyy pienillä kierroksilla moottorijarrutuksessa. Mottori tuntuu sammuvan hetkeksi mutta vain sekunnin osiksi."
Kyllä, olet oikeassa. Yllä on kuvattuna kaksi erilaista nykäystä. Jos moottori vain sammuu, niin koppi jatkaa rullaamista ilman vetoa. Esim. jos bensapumppa rykii, niin veto loppuu kunnes alkaa uudelleen, loppuu jälleen, alkaa uudelleen jne. Tuohon ei välttämättä sisälly kovin suurta rytkäytystä.
Kysyin tätä koska itselläni oire esiintyi "Chuck Norriksen potkuna". Tulkitsin asian näin; koska nokka-akselin anturi oli rikki, se antoi eculle virheellistä infoa moottorin kampikulmasta. Kun sytytys tuli liian aikaisin, tästä syystä kone nakutti. Juuri se tuntui kovana nykäyksenä. Otin kokeeksi nokka-akselin anturilta johdon irti, ja kas - kone kävi nätisti ja auto kulki nykimättä. Tietty laiskuus menossa tuntui olevan. Tästä päättelin että eculle riittää tieto kampiakselianturilta, mutta ikään kuin varmuuden vuoksi sytytys on jatkuvasti pari astetta myöhäisellä. Pelkkää spekulaatiota - mene ja tiedä, mutta minusta vaikuttaa järkevältä.
Ketjun aloittajalle neuvoisin että ensin kannattaa lukea vikakoodit. Itse en uskonut viisaampiani, ja ostin huvikseni mm. imusarjan paineanturin ( mulla 1.8 ). Ei korjaantunut sillä, mutta onpa hieno anturi tuossa hyllyllä :)
Viaksi koodien lukemisella selvisi tuo kyseinen nokka-anturi, mutta se ei sytyttänyt mittaristoon vikavaloja.
Aloittajan tapauksessa minusta vaikuttaisi siltä että bensan syöttö ei katkea moottorijarrutuksessa heti, ja kone jopa nakuttaisi.
Omassani, nyt kun nokka-anturi on uusi niin kone kehrää todella nätisti, ja vie nykimättä. Rakastan tätä autoa.
Onkohan koneessasi sähköinen kaasu? Ainakin dieselissä 2002 mallissa on sellainen, eli konehuoneessa on tupakkiaskin kokoinen mötikkä jossa on tavallaan kuin kollektorin hiilet jotka antaa moottorinohjaukseen tiedon kaasupolkimen asennosta. Jos siellä on jotain pielessä, esim paljon hiilipölyä, niin sieltä voi tulla vääriä tietoja jotka tekee nykäyksiä. Omassa dieselissä kävi niin että kone nyki sanotaan vaikka 75km nopeudessa 5-vaihteella. Ehkä jollain testerillä pystyisi tsekkaamaan sen ja jos on vikaa, saattaisi purkaamoltakin saamaan toimivan tilalle.
"Siis kun koneesta loppuu kerta kaikkiaan käynti mutta massa ikäänkuin rytkäisee koneen taas käyntiin. Siitä selviää vain painamalla kykimen pohjaan. Olen oppinut käyttämään moottorijarrutusta koska oikeissa autoissa se pienentää polttoaineen kulutusta.
Kenkurupensa ei ole syynä koska olen opetellut ajamaan jo yli 40 vuotta ja millään muulla automerkillä tätä ei ole esiintynyt..."
Moottorijarrutuksessa koneesta loppuu kerta kaikkiaan käynti, jos kaasupoljin on ylhäällä. Sen näkee kulutusnäytöstäkin joka tippuu nollaan. Aina ja joka kerta kun moottorilla jarrutetaan kaasu ylhäällä, sen enempää moottori ei voi jarruttaa ellei leikkaa kiinni - vai voiko hetkellisesti? Miten se tapahtuu, en voi ymmärtää.
Mina puolestaan veikkaan että sähköisen kaasupolkimen kautta tulee viesti joka pistää soppaa koneeseen vaikka kaasua ei paineta - ihan hetkeksi aikaa, ja sen perään taas syöttö kiinni ja sitten taas kenguru polkaisee kaasua...
Kengurubensa ilmiöön ei voi vaikuttaa jos se tapahtuu silloin kun jalka on pois kaasupolkimelta, moottorijarrutuksessa. Auton oma järjestelmä pistää sen hyppimään.
Tietysti spekulaatiot siitä että tulee moottorijarruksen hidastusta suurempia jarrutuksia moottorista - siis moottori vetäisi hetken väärään suuntaan :-o vai miten moottori voi jarruttaa enemmän kuin moottori jarruttaa?
Toisaalta minulla ei ole hönkäsen pöläyksen aavistusta siitä kuka tai mikä on Chuck Norris joten ei taida kompetenssi riittää tämän pähkäilyyn :)
Kaksoismassavauhtipyörä voi tehdä heilahduksia voimansiirtoon mutta bensakoneessa sitä ei taida olla. ABS järjestelmä tai sen kylkiäinen, en muista nimeä, voi jarruttaa jos siinä on jotain vikaa. Mutta se ei vaikuta voimansiirtoon. Moottori ei mielestäni pysty jarruttamaan enempää kuin sammutettu kone jarruttaa, eri asia on sitten pakokaasujarrutus mitä käytetään kuorma-autoissa pitkissä alamäissä. Kysy sitikalta, voiko se ajovakausjärjestelmä tehdä tuota.
(Seuraava oletuksella että tyhjäkäynninsäädössä ei ole ongelmia kuten moottorin huutamaanjäämistä tai sammahtelua, vaan tyhjäkäynti toimii joka kerta ongelmitta)
Nykiminen moottorijarrutuksella pienillä kierroksilla viittaisi kaasupolkimen asentoanturoinnin ongelmaan. Asentoa tutkitaan jotta polttoaineensyöttö osataan katkaista polkimen ollessa ylhäällä ja kierrosten yli ~1300-1500, mikä se tarkka raja onkaan. Jos nyt polkimen asento häilyy juuri sillä rajalla jossa tämän pitäisi tapahtua, ohjaa moottorinohjaus ruiskutusta välillä päälle ja välillä pois, mikä tuntuu, kierroksista riippuen, varsin voimakkaanakin nykäisynä. OBD-testilaitteilla näkisi (jos ennättää) tuossa tilanteessa onko ruiskutusaika koko ajan 0% vai käykö se välillä päällä.
Anturointeja on näissä kolmea erilaista, riippuen auton iästä ja ties mistä:
-Täysi vaijerikaasu. Anturi on kaasuläpän akselilla.
-Vaijeri moottoritilaan mutta sähköinen kaasuläppä. Anturi on vaijerin päässä jossain akun alla.
-Anturi yhdysrakenteinen kaasupolkimessa, ei vaijeria.
Itse anturin vikaantuminen antanee vikakoodin, joten todennäköisempää voisi olla uudelleenkalibrointitarve, ellei jopa ihan mekaaninen ongelma kuten kaasuvaijeri liian kireällä?
Lainaus käyttäjältä: Arikultsi - marraskuu 18, 2015, 09:20:20
ominaisuus alkoi esiintyä useammin sen jälkeen kun tein kaasupolkimen kalibroinnin (siis se kaasu pohjaan, virta päälle, 10s jne...)
Sähkökaasulla juuri tuon toimenpiteen pitäisi korjata tämäntyyppinen ongelma. Kokeile uudelleen? Täysvaijeri-systeemissä en ole havainnut mitään muutosta tuolla sadetanssilla, liekö siinä vastaavaa resettiä ollenkaan. Mutta eipä tuolta moottorinohjaukselta itseoppimisarvojen nollauskaan ole omassa autossa koskaan mitään tuntuvaa vaikuttanut, joten adaptoitumisarvot lienevät olleet lähellä "nollakohtaa" muutenkin.
Nyt pakkaskeleillä ilmiö on loistanut poissaolollaan.
Lainaus käyttäjältä: tojoursc5 - tammikuu 23, 2016, 21:59:15
Nyt pakkaskeleillä ilmiö on loistanut poissaolollaan.
Täsmälleen samaa tekee oma C5 (2.0B -04). Ja pakkasella ei nyi, eikä silloin kun moottori on kylmä.