Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => C4,DS4 ja C4 Cactus => Aiheen aloitti: eju - huhtikuu 18, 2015, 21:51:18

Otsikko: c4 1,6 hdi huohottimen paine/öljytikku...
Kirjoitti: eju - huhtikuu 18, 2015, 21:51:18
Mikä mahtaa olla venttilikopan paine-ero öljytikkuun eli kampikammioon eli siihen joka syöttää öljyä imun sisäänmenoon ?
Ajatuksena se. että voiko öljyn syöttää "yrjöävästä" kopasta öljytikun reikään ?
Otsikko: Vs: c4 1,6 hdi huohottimen paine/öljytikku...
Kirjoitti: olli__o - huhtikuu 19, 2015, 05:54:51
Tuo kone ei ole tuttu, mutta kaikissa moottoreissa on kai rakennettu jonkinmoinen yhteys kannesta öljytilaan, eli sitä kautta nokkien voitelusta tursuava oljy valuu pois kannesta, eli sama paine on molemmissa. Melko usein öljyt lisätäänkin venttiilikopan täyttöaukosta ja sieltä lirisevät alas.

Eli normaalisti tuollainen yhteys on jo olemassa, mutta mikäs siellä yrjöää ja mihin suuntaan, se ei kai ole ihan normaalia?

Viritetyissä turboautoissa usein huohotukseen liitetään (ennen imusarjaa) purkki johon isommat öljyt kerätään, oil catch can, ainakin tuottaa googlessa ohjeita... Joku aika sitten tuo oli yleinen tuunaus, eli oli missä autotarvikekaupassa tahansa, laatu/toimivuus?, mutta tainnut poistua suosiossa? Catch caniä ei kai edes normaalisti tarvitse johtaa suoraan öljytilaan, siinäkin manuaalinen tyhjennys kippoon riittää ellei jotain ihan kummallista ole koneessa.
Otsikko: Vs: c4 1,6 hdi huohottimen paine/öljytikku...
Kirjoitti: Aakku - huhtikuu 19, 2015, 08:35:09
Eikös viritetyissä moottoreissa huohotus ole vappasti hengittävä siksi, ettei männän alapuolelle jää ylipainetta. Ekologisista syistä huohottimen öljyä ei saa päästää suoraan ulos, vaan edellytetään öljynkeräimiä. Kysymys on siis varmaankin tehonlisäyksestä ja paineen nousun estosta.

Ymmärtäisin niin, että kampikammion ylipaine pitää kuitenkin jotenkin saada poistumaan, jotta moottori ei alkaisi paineen takia tihkumaan öljyä. Siksi sinne on syytä saada alipaine, elikä yksinkertaisimmillaan huohotus ohjataan suljetussa järjestelmässä imusarjaan. Väliin tulee vielä venttiili, joka säätää painetta. Mikäli ohjataan huohotinputki suoraan takaisin kampikammioon, niin se kuulostaisi toimimattomalta. Siellähän on jo kanavat kannesta suoraan öljypohjaan.

Olen tässä pähkäillyt tuon avoimen järjestelmän kanssa parasta aikaa. Vanhassa museo Willyksessäni on vapaa huohotus putkesta ulos sivuventtiilikannesta. Kuitenkin kaikissa näkemissäni vastaavissa moottoreissa on ollut suljettu järjestelmä. Jenkeissä suljettu järjestelmä tuli pakolliseksi 1963. Olen yrittänyt etsiä sen pakollisuudesta tietoa Euroopassa ja Suomessa. Pakolinen se on, mutta mistä vuodesta lähtien. Omani on -57 mallia ja olen kunnostanut tuon avoimmen järjestelmän. Uskoisin sen olevan Suomessa laillinen noinkin vanhoissa. Epävirallinen tieto on, että kuorma-autoissa joillakin edellytyksillä olisi vielä mahdollista avoinkin järjestelmä.
Otsikko: Vs: c4 1,6 hdi huohottimen paine/öljytikku...
Kirjoitti: eju - huhtikuu 19, 2015, 10:34:50
Hienoa, Aakku. Nyt meni perille, elikkä moottori imee alipaineen kampikammioon. Muistetaan myös MB:n ohje, ettei öljyä saa laittaa yläviivaan asti. Elikkä moni kone saattaa tihkua öljyä talvella, jos huohotin hieman "jäässä".
Tässä olikin topiikki reijän poraamisesta öljytikun putkeen.
Mistä kohtaa kampikammio saa muuten korvausilmansa ?
Otsikko: Vs: c4 1,6 hdi huohottimen paine/öljytikku...
Kirjoitti: Aakku - huhtikuu 19, 2015, 10:44:52
Lainaus käyttäjältä: ejuvonen - huhtikuu 19, 2015, 10:34:50
Mistä kohtaa kampikammio saa muuten korvausilmansa ?
Mitään en asiasta tiedä, mutta olettaisin ylipaineen johtuvan ohivuodosta männänrenkaista. Elikä ei se kampikammio sinänsä kai mitään korvausilmaa tarvitse.
Liian suuren alipaineen estämiseksi siellä on sitten se venttiili kampikammion ja imusarjan välissä.

Kannattaa guuglettaa PVC, eli Positive Crankcase Ventilation
Otsikko: Vs: c4 1,6 hdi huohottimen paine/öljytikku...
Kirjoitti: eju - huhtikuu 19, 2015, 20:34:32
Huohotinlinjaan pitää laittaa Oil Catch Can.
Otsikko: Vs: c4 1,6 hdi huohottimen paine/öljytikku...
Kirjoitti: olli__o - huhtikuu 19, 2015, 21:25:05
Jäi vielä epäselväksi onko tässä joku huohotus/öljy ongelma jota yritetään ratkaista, vai muuten vaan virittelyä? Dieselin öljyhuohotus (tai turbon öljyvuoto) voisi olla isompikin ongelma (onneksi harvinainen), kone voi alkaa käymään moottoriöljyillä ja karkaa ylikierroksille eikä sammutus avaimesta vaikuta mitään (youtubeen Diesel runaway)

Kone ei ole tuttu, mutten muista tyyppivikanakaan mitään öljyhuohotusongelmaa (ei liene erityisen herkkä huohottimen jäätymisellekään) Öljynkierto-ongelmista tutuin taitaa olla turbon öljynkierto ja siinä oleva sihti oljyputken banjopultissa?, se ei tykkää huonoista öljyistä/ylipitkistä vaihtoväleistä/muista öljyn likaantumisen ongelmista (->sihti tukkoon ja turbo entiseksi).

Kampikammioon ei yleensä imetä alipainetta tyhjäkäynnilläkään, vaan pieni ylipaine kannessa (ja sama oljytilassa) (voi kokeilla öljykorkkia avaamalla) , eikä turbokoneissa huohotus edes taida mennä imusarjaan (turbon imupuolelle kai?), koska siellä imusarjassa on välillä korkeampikin  ahtopaine (tiivisteet ei tykkäisi), vapaasti hengittävissäkin  vaatii venttiilin väliin ettei häiritse käyntiä?

Onko noista oil catch caneistä kuinka paljon talvikokemusta - isohko alumiinipurkki, jäätyykö ohivuotojen kosteus herkemmin ja tukkii sitten koko huohottimen?
Otsikko: Vs: c4 1,6 hdi huohottimen paine/öljytikku...
Kirjoitti: Tjousi88 - maaliskuu 04, 2019, 20:52:30
Moi

Samaa vikaa, tihkuttaa väliventtiilin kannesta öljyä ulos, kahdet eri liimaukset tehtynä eikä pidä.

Johtuu kai nimenomaan tuosta paineista, miten saan ne pois, että kykenen alottamaan työn uudestaan.

Mahdollinen syy myös huohotinletkusta haarautuva pienempi letku imusarjalle.. isoimmat huohotinletkut kylläkin ovat kunnossa
Otsikko: Vs: c4 1,6 hdi huohottimen paine/öljytikku...
Kirjoitti: eju - maaliskuu 04, 2019, 21:04:33
Mikä mahtaa olla turbon paine ? Se on varma, että puskee öljyä, jos on virtetty kone eli
turbon paineen on yli 1 esim. 1,4 bar.
Jos ylimmäinen männänrengas on veltostunut esim. kone on joskus keittänyt, niin männän renkaat menee pehmeeksi.
Otsikko: Vs: c4 1,6 hdi huohottimen paine/öljytikku...
Kirjoitti: Tjousi88 - maaliskuu 04, 2019, 21:12:07
Oma kone ei ole turbolla, eikä keittänyt...