Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => C5 III, DS5 ja C5 Aircross => Aiheen aloitti: jarde - helmikuu 10, 2015, 17:10:09

Otsikko: THP 156 ja DS5
Kirjoitti: jarde - helmikuu 10, 2015, 17:10:09
On alkanut tuo ds5 kiinnostaa, kun käytettyjen pyyntihinnatkin lähenevät 20000. Halvimmat ovat näköjään tuolla thp moottorilla, jonka osalta löytynee vähän ongelmia. On raportoitu venyviä nokkaketjuja ja lisäksi imusarja ongelmia. Minulle on jäänyt epäselväksi ovatko ongelmat ikuisia vai onko niihin olemassa toimiva korjaus. Jos siis ostaa yksilön joka on näiden osalta remontoitu, niin voiko vaivan unohtaa, vai onko odotettavissa että kohta ollaan taas korjaamolla saman vaivan takia?

Olisiko jokin muu moottorivaihtoehto näihin DS5:n huolettomampi? Ehkä se pikkudiesel robotilla? Ehkä tehoton ja epämukavia vaihteisto? Entäs HDI 163?
Otsikko: THP 156 ja DS5
Kirjoitti: Prof. Dr. Holzauge - helmikuu 10, 2015, 17:17:18
Ymmärtääkseni nokkaketjuongelma on hoidettavissa samoin kuin imusarjan jäätyminenkin (viimeisin imusarjapäivitys auttanee), mutta imusarjan umpeenkarstoittumiseen ei kai auta kuin ihanan kallis mekaaninen puhdistus määrävälein? Isompi diesel lienee oikein nautittava konevaihtoehto.
Otsikko: Vs: THP 156 ja DS5
Kirjoitti: tcane - helmikuu 10, 2015, 18:36:31
Imusarjan osalta on varmaan ainoa keino mekaaninen puhdistus silloin tällöin mutta se tuskin on paha homma jos on mekaanikon taipumuksia.

Aiempi kuljin oli C5THP ja olen ajanut myös DS5:n samalla koneella, nykyinen siis DS5 eHDI ja mikään em. ei ole kovin ripeä mutta kaikilla pysyy liikenteen vauhdissa ja pääsee rekoistakin ohi kun hyödyntää ominaisuudet oikein. Olen ajanut myös DS5 HDI163:a ja onhan se ehdottomasti vaivattomampi ajaa mutta onko se lisärahan arvoinen on jokaisen itse arvioitava. Nykyään kun ajan pääasiassa etelän moottoriteitä tai vilkkaasti liikennöityjä kaksikaistaisia niin tuolla pikkukoneellakin on pärjännyt. Robotti on osoittaunut ennakkopelkoja paremmaksi mutta siihen tottuminen otti hieman aikaa.

Kokeile kaikki vaihtoehdot ja mieti myös tarkkaan siedätkö alustan kovuuden. Huonoin puoli autossa on etten millään keksi mihin vaihtaisin seuraavaksi, lähes kaikki muut nelioviset vaikuttaa todella ikävystyttäviltä.
Otsikko: Vs: THP 156 ja DS5
Kirjoitti: jarde - helmikuu 10, 2015, 23:12:08
Miten on tecane? Mikä oli robotissa vaikeinta tottua? Onko muuten tietoa onko DS5:a ollut eri robottivaihteistoversioita?

En ole vielä koeajolle ehtinyt, joten alustankovuudesta en ole ollut perillä. Kovaksi sitä on taidettu jossain lehdessä vähän luonehtia. Ehkä rengastuskin siihen jotain tekee. Itsellä on ollut lähinnä saksalaisia autoja ja perheessä jopa smart Fortwo, joten enköhän kyllä kestä vähän kovempaakin alustaa :) Jäin vielä miettimään onko kovuus sitten vain seurausta vertailusta johonkin pehmeään saman tehtaan kulkeneeseen ?

Onkohan imusarjan karstoittuminen jotenkin ehkäistävissä? Onko esim kaupunkiajo enemmän karstoittavaa? Onko remontin tai siis puhdistuksen hinnasta tietoa?

Isodiesel olisi tietysti hieno vaihtoehto, mutta kalliimpi ja usein enemmän ajettu. Itsellä ei myöskään tule paljoa kilometrejä, joten diesel ei siksikään oikein innosta.

Miten lasikatto muuten rajoittaa pääntilaa?

Ds5 on edelleen hyvin moderni, joten vaihtohetkellä muiden neliovisen tylsyys ei kyllä ole yllätys
Otsikko: Vs: THP 156 ja DS5
Kirjoitti: ragnarok - helmikuu 11, 2015, 00:40:53
Lainaus käyttäjältä: jarde - helmikuu 10, 2015, 23:12:08
Miten on tecane? Mikä oli robotissa vaikeinta tottua? Onko muuten tietoa onko DS5:a ollut eri robottivaihteistoversioita?

En ole vielä koeajolle ehtinyt, joten alustankovuudesta en ole ollut perillä. Kovaksi sitä on taidettu jossain lehdessä vähän luonehtia. Ehkä rengastuskin siihen jotain tekee. Itsellä on ollut lähinnä saksalaisia autoja ja perheessä jopa smart Fortwo, joten enköhän kyllä kestä vähän kovempaakin alustaa :) Jäin vielä miettimään onko kovuus sitten vain seurausta vertailusta johonkin pehmeään saman tehtaan kulkeneeseen ?

Onkohan imusarjan karstoittuminen jotenkin ehkäistävissä? Onko esim kaupunkiajo enemmän karstoittavaa? Onko remontin tai siis puhdistuksen hinnasta tietoa?

Isodiesel olisi tietysti hieno vaihtoehto, mutta kalliimpi ja usein enemmän ajettu. Itsellä ei myöskään tule paljoa kilometrejä, joten diesel ei siksikään oikein innosta.

Miten lasikatto muuten rajoittaa pääntilaa?

Ds5 on edelleen hyvin moderni, joten vaihtohetkellä muiden neliovisen tylsyys ei kyllä ole yllätys

Ehkäistä ei pysty, mutta ongelmaa voi yrittää vähentää joko tukkimmalla PCV, asentamalla catch-canin ja/tai vesiruiskun. Itsellä viime viikonloppuna avattiin imusarja ja tsekattiin onko tarvetta putsata. Ei ollut vaikka takana oli 30tkm, vesiruisku ja etanolibensa ilmeisesti pitänyt puhtaana. Edellisen kerran oli ajettu 25tkm kun avattiin ja kanavat oli niin tukossa ettei mitään rajaa.
Otsikko: Vs: THP 156 ja DS5
Kirjoitti: HiTec - helmikuu 11, 2015, 08:25:44
Lainaus käyttäjältä: jarde - helmikuu 10, 2015, 23:12:08
Miten lasikatto muuten rajoittaa pääntilaa?

Lasikaton reunat ovat paksummat kuin peltikattoisella => lasikaton sisäreunakulma tulee aika lähelle päälaen vasenta puolta => usein jakkaraa joutuu laskemaan alemmas kuin sen klassisen "nyrkki pään ja katon väliin" verran ja pitkäselkäisellä saattaa tulla vastaan jopa jakkaran sätövarat :-\
Otsikko: Vs: THP 156 ja DS5
Kirjoitti: tcane - helmikuu 11, 2015, 17:29:04
Robottia täytyy oppia ennakoimaan että osaa kevittää kaasua ennen vaihtoa, muuten meno voi olla nykivää. Lisäksi voi/kannattaa valita eli tyylejä tilanteen ja mielialan mukaan. Kaupungissa ajan usein S-asennolla ettei suotta käy läpi viittä alinta vaihdetta joka kadunvälissä, vastaavasti maantiellä pitkät siivut ajan manuaalilla jotta ohituksissa saa itse optimoida vaihdot. Automaatilla täyskaasukiihdytyksissä napautan manuaalisesti isomman pykälän ennen sähköaivoa.

Eli pikkukonetta ja robottia täytyy viedä enemmän auton ehdoilla kuin isompaa hodaria. Välillä tyylin kaasu pohjassa ja vaihteilla vauhtia säätäen.

Kovuuden vertailupohjasta sen verran että olen ajanut saksalaisilla yhtä paljon kuin ranskalaisilla, italialaisilla ja japanilaisilla vähemmän. Kalustoon on kuulunut viimeiset 8 vuotta vanha turbo-Porsche eikä sekään ole yhtä pintakova vakioalustalla mutta sen mutkaominaisuuksiin on luottoa enemmän.

Kokeilemaan vaan, sillä se selviää.
Otsikko: Vs: THP 156 ja DS5
Kirjoitti: Zego - helmikuu 11, 2015, 20:23:42
LainaaRobottia täytyy oppia ennakoimaan että osaa kevittää kaasua ennen vaihtoa, muuten meno voi olla nykivää.
Olen täysin eri mieltä, antaa laatikon sopeutua minun ajotapaani (ja ainakin diesel sen tekee). Ajotavan muistin nollauksen voi tehdä huollossa tai riittikö se paikalta tehtävä täyskiihdytys kolmannelle vaihteelle asti?
Otsikko: Vs: THP 156 ja DS5
Kirjoitti: tcane - helmikuu 12, 2015, 10:04:14
Ymmärrän näkökantasi, saattaa olla että meidän tapa kiihdyttää on erilainen. Aika usein otan irti kaiken mitä tuosta saa ja silloin kyllä mielestäni täytyy kaasun kevennyksellä ennakoida, muuten vedon katkeaminen aiheuttaa äkkinäisiä liikkeitä. Täyskaasukiihdytyksessä sähköaivo vetää vähän liian pitkälle ennen vaihtoa, siksi myös automaattiasennossa napautan usein manuaalisesti isomman päälle.
Otsikko: Vs: THP 156 ja DS5
Kirjoitti: jarde - helmikuu 12, 2015, 21:50:37
Lainaus käyttäjältä: ragnarok - helmikuu 11, 2015, 00:40:53
Lainaus käyttäjältä: jarde - helmikuu 10, 2015, 23:12:08

Ehkäistä ei pysty, mutta ongelmaa voi yrittää vähentää joko tukkimmalla PCV, asentamalla catch-canin ja/tai vesiruiskun. Itsellä viime viikonloppuna avattiin imusarja ja tsekattiin onko tarvetta putsata. Ei ollut vaikka takana oli 30tkm, vesiruisku ja etanolibensa ilmeisesti pitänyt puhtaana. Edellisen kerran oli ajettu 25tkm kun avattiin ja kanavat oli niin tukossa ettei mitään rajaa.

Nyt meni kyllä yli hilseen  ??? Mitäs nää catch-canit ja vesiruiskut oikeen on? Ja ajatko sinä siis tolla 85 bensalla? Edellyttääkös sen käyttö jotain säätöä?
Otsikko: Vs: THP 156 ja DS5
Kirjoitti: Zego - helmikuu 12, 2015, 22:09:42
Pitävät sen imusarjan puhtaampana, eivät ole tehtaan asentamia.
Otsikko: Vs: THP 156 ja DS5
Kirjoitti: c5tomaatti - helmikuu 13, 2015, 01:25:42
Lainaus käyttäjältä: jarde - helmikuu 10, 2015, 17:10:09
On alkanut tuo ds5 kiinnostaa, kun käytettyjen pyyntihinnatkin lähenevät 20000. Halvimmat ovat näköjään tuolla thp moottorilla, jonka osalta löytynee vähän ongelmia. On raportoitu venyviä nokkaketjuja ja lisäksi imusarja ongelmia. Minulle on jäänyt epäselväksi ovatko ongelmat ikuisia vai onko niihin olemassa toimiva korjaus. Jos siis ostaa yksilön joka on näiden osalta remontoitu, niin voiko vaivan unohtaa, vai onko odotettavissa että kohta ollaan taas korjaamolla saman vaivan takia?

Olisiko jokin muu moottorivaihtoehto näihin DS5:n huolettomampi? Ehkä se pikkudiesel robotilla? Ehkä tehoton ja epämukavia vaihteisto? Entäs HDI 163?

Ehdottomasti 163 heppainen diesel automaatilla. Ei hyydy isollakaan kuormalla, on lämmin ja vaivaton ajettava. Vaihtaa kuin ajatus ja kuluttaa mukavan vähän. Ei kone- eikä vaihteistohuolia.
Otsikko: Vs: THP 156 ja DS5
Kirjoitti: ragnarok - helmikuu 14, 2015, 00:35:57
Lainaus käyttäjältä: jarde - helmikuu 12, 2015, 21:50:37
Lainaus käyttäjältä: ragnarok - helmikuu 11, 2015, 00:40:53
Lainaus käyttäjältä: jarde - helmikuu 10, 2015, 23:12:08

Ehkäistä ei pysty, mutta ongelmaa voi yrittää vähentää joko tukkimmalla PCV, asentamalla catch-canin ja/tai vesiruiskun. Itsellä viime viikonloppuna avattiin imusarja ja tsekattiin onko tarvetta putsata. Ei ollut vaikka takana oli 30tkm, vesiruisku ja etanolibensa ilmeisesti pitänyt puhtaana. Edellisen kerran oli ajettu 25tkm kun avattiin ja kanavat oli niin tukossa ettei mitään rajaa.

Nyt meni kyllä yli hilseen  ??? Mitäs nää catch-canit ja vesiruiskut oikeen on? Ja ajatko sinä siis tolla 85 bensalla? Edellyttääkös sen käyttö jotain säätöä?

Kuten joku tuossa mainitsi aiemmin, ei ole standardikamaa vaan jälkiasennuksia.

-OCC kerää öljyä takaisin kierrätettävästä huohotusilmasta, jotta se ei karstottaisi niin pahasti imupuolta.
-vesiruisku simuloi vanhanajan porttiruiskusta ja suihkuttaa veden ja etanolin seosta imukanavaan -> ehkäisee karstan tarttumista.
-ajan puhtaalla E85. Osittainen E85 onnistuu hienosti ilman rautasäätöä (n. 60-80% seokseen asti), mutta täydellinen etanolikonversio vaatii rautamuutoksia. Muilta osin molemmat tavat vaatii tietysti ECU:n uudelleenohjelmoinnin, joiden tekijöitä ei btw montaa löydy. Tästä syystä olen itse tehnyt oman softan yhdessä muutaman muun harrastajan kanssa.