Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => C5 I ja C5 II => Aiheen aloitti: Janne L - marraskuu 15, 2014, 13:55:28

Otsikko: C5 AL4:n vaihteen vaihto sport-moodilla ja kylmänä
Kirjoitti: Janne L - marraskuu 15, 2014, 13:55:28
Auto: Citroen C5 2.0 Hdi break, RP10041, vm 2004, 332tkm

Mistä johtuu että AL4:n vaihteen vaihto tapahtuu hyvinkin huomaamattomasti kun käyttää sport-moodia jolloin kierrättää korkeammalle ennen vaihtoa ylöspäin, mutta normaalimoodissa saattaa nyhtäistä vaihdon hetkellä suht tuntuvastikin?

Ei sinänsä haittaa eikä risalta tunnu mutta sport-moodilla ajelu antaa mukavaa ja toivottavaa automaatin sujuvuutta.
Öljyt on varmasti tuoreet ja venttiilitkin vaihdettu.


Ja onko kukaan löytänyt ratkaisua kylmän laatikon vaihto-ongelmaan kun lyhyen ajon jälkeen turbiini lukittuu hetkeksi nelosvaihteelle kunnes palaa takaisin pienempään. Tapahtuu aina kylmällä vaihteistolla mutta ainoastaan yhden kerran(!) Todella ärsyttävää...

Ratkaisuna on ainakin ajaa kylmänä pelkällä manuaalipuolella kunnes on lämmennyt.
Otsikko: Vs: C5 AL4:n vaihteen vaihto sport-moodilla ja kylmänä
Kirjoitti: Sitikkapuoskari - marraskuu 15, 2014, 19:16:40
Onko softapäivitykset ja sopeutukset ok?
Otsikko: Vs: C5 AL4:n vaihteen vaihto sport-moodilla ja kylmänä
Kirjoitti: Janne L - marraskuu 15, 2014, 20:36:09
On toki ajan tasalla. Päivitetty vuonna 2013. Sopeutuksista en tiedä mutta luulen että ovat sen osanneet tehdä silloin.

En ymmärrä automaatin toimintaa juurikasn mutta normaalimoodilla vaihtokohdat tuntuu ikäänkuin kuluneilta kun taas korkeampien kierrosten aikana, eli sillä kierrosalueella missä harvemmin vaihde vaihtuu, tapahtuva vaihto on silkin pehmeää. Käyttääkö automatiikka jotain eri venttiileitä sport-moodissa?
Otsikko: Vs: C5 AL4:n vaihteen vaihto sport-moodilla ja kylmänä
Kirjoitti: KariM - marraskuu 16, 2014, 19:12:08
Lainaus käyttäjältä: Janne L - marraskuu 15, 2014, 13:55:28
Mistä johtuu että AL4:n vaihteen vaihto tapahtuu hyvinkin huomaamattomasti kun käyttää sport-moodia jolloin kierrättää korkeammalle ennen vaihtoa ylöspäin, mutta normaalimoodissa saattaa nyhtäistä vaihdon hetkellä suht tuntuvastikin?

Oletko kokeillut akkuresettiä? Vaikkei nyt faktaa lähdeviitteineen ole lyödä, niin perskohtaisesti olin melko vakuuttunut että oma AL4:ni muuttui pitkäksi aikaa vaihdoiltaan aiempaa pehmeämmäksi kun muun remontin yhteydessä jouduin kytkemään akun joksikin aikaa irti.

Samoja venttiileitä se sportillakin käyttää, ei niitä edes kovin monia ole. Mutta vaihto tapahtuu eri paineella ja eri nopeudella. Perusohjelman osalta itseopitut sopeutusparametrit lienevät ajautuneet epämiellyttävään suuntaan?
Otsikko: Vs: C5 AL4:n vaihteen vaihto sport-moodilla ja kylmänä
Kirjoitti: Janne L - marraskuu 16, 2014, 19:29:21
Akkuresetti tuli pari viikkoa sitten kaikkien nesteiden vaihdon yhteydessä. Ei se sillä mihinkään muuttunut. Tosin alleviivaan että kovinkin nykäisy on hyvin minimaalista ja täysin siedettävää.

Voisihan se olla että pitäisi kengittää vaan syvemmälle aina kaikissa kiihdytyksissä. Se pohjassa oleva paineanturi(?) tekisi mieli vaihtaa mutta maksaa vähän liikaa pelkäksi kokeiluksi...
Otsikko: Vs: C5 AL4:n vaihteen vaihto sport-moodilla ja kylmänä
Kirjoitti: C6HDI - marraskuu 17, 2014, 14:38:50
Tuo kylmän laatikon ongelma ei ole ongelma vaan sen kuuluukin toimia noin. Laatikko lämmittää öljyjä luistattamalla nelosvaihteella eikä lukitse turbiinia. Sitten kun lämpöä on tarpeeksi, se lukitsee, mutta silloin onkin nelone päällä ja jos ei ole vauhtia riittävästi tulee laatikolle kiire saada pienempi vaihde päälle. Näin se meillä on toiminut jo yli 430 tkm.
Otsikko: Vs: C5 AL4:n vaihteen vaihto sport-moodilla ja kylmänä
Kirjoitti: #timo# - marraskuu 18, 2014, 10:00:57
Kylmänä toiminta on juurikin tuollaista mullakin. Lämpimänä vaihdot on täälläkin huomaamattomampia sport-moodilla johtuen varmaankin korkeammista kierroksista. Normaali-modella olen saanut vaihdot pehmeämmiksi kun tekee alkukiihdytyksen tiukemmin ja löysään hieman vetoa ennen kolmoselle vaihtoa ;) Näin toimimalla vaihtokohdat nousevat hetkeksi suuremmalle kierrosalueelle eikä vaihtoja huomaa muusta kuin kierroslukumittarista. Suurempi ongelma on mulla laatikon pienemmälle vaihto 3->2 kun ajetaan tasakaasulla juuri vaihtokohdan kierrosalueella esim ruuhkassa. Vaihto tapahtuu useimmiten nykäisten varsinkin puolilämpimänä >:( Aivan kuin kierrosten sovitus pienemmälle vaihteelle ei aina osuisi kohdilleen. Lieneekö joku öljyn paineen säätö ongelma?

Ajoneuvo on sisarmerkki 406 2,0Hdi samalla lootalla ja kilometrejä on 370tkm takana. Öljyjä on vaihdeltu tiuhaan ehkä vähän turhankin usein. Edelliset öljyt olivat Yaccon LT71141-normin täyttävät. Tämän öljyn myötä vaihdot terävöityivät huomattavasti!? Kahden Mobil ATF LT71141 öljyn vaihdon myötä tilanne parani mutta ei tullut enään ennalleen. Tuota Yaccon öljyä kokeilin kun sitä niin kehuttiin eräässä ranskalaisiin autoihin erikoistuneessa liikkeessä.
Otsikko: Vs: C5 AL4:n vaihteen vaihto sport-moodilla ja kylmänä
Kirjoitti: KariM - marraskuu 18, 2014, 11:12:53
Lainaus käyttäjältä: #timo# - marraskuu 18, 2014, 10:00:57
Suurempi ongelma on mulla laatikon pienemmälle vaihto 3->2 kun ajetaan tasakaasulla juuri vaihtokohdan kierrosalueella esim ruuhkassa. Vaihto tapahtuu useimmiten nykäisten

Minullakin osuu työmatkalle kohta jossa ajetaan pintakaasulla vastamäkeen hidastaen niin että vaihto 3->2 tulee ajankohtaiseksi. Vaihtohetkellä koko konepaketti heilahtaa kannatinkumiensa varassa varsin voimakkaasti. Jos tuossa kohtaa ajaa moottorijarrulla tai suuremmalla kuormalla, eli selvemmin puslan jompaakumpaa reunaa vasten nojaten, on vaihto paljon huomaamattomampi kun kone ei pääse rytkymään.

Koneen edestakaista keinuntaa tukeva kumipusla on rakenteeltaan melko löysä juuri tuossa suunnassa. On ollut mielessä kokeilla modata kumia siten että klappi poistuisi, mutta siitä saattaisi koitua muita tätä ongelmaa/ominaisuutta suurempia haittoja.
Otsikko: Vs: C5 AL4:n vaihteen vaihto sport-moodilla ja kylmänä
Kirjoitti: Janne L - marraskuu 18, 2014, 12:53:50
Olen vaihtanut alatukikumin sekä jakopään puolella olevan vääntöä vaimentavan tukivarren. En huomannut hirveää eroa uusien ja vanhojen osien välillä. Tosin moottorin yläpuolinen tuli oli mallia halvin mahdollinen ja niissä näyttäisi olevan keskenään rakenteellisia eroja.

Olen käyttänyt vaihteistoöljyinä Motonetin Essoa ja Osasilta saatavaa Gulf:n multivihicle öljyjä laadussa LT71141. Molemmat toimii ja Gulfia saa neljän litran pöntöissä.
Otsikko: Vs: C5 AL4:n vaihteen vaihto sport-moodilla ja kylmänä
Kirjoitti: Janne L - joulukuu 22, 2014, 10:42:05
Tällä kertaa vaihteistoon tuli Bilteman ATF-U automaattiöljyä (LT71141) ja se mitä jäin ihmettelemään niin eikö ulos pitäisi tulla hyvin tarkka kolme litraa? Sillä vaihteistosta poistui vain tasan kaksi litraa... En tarkistanut vielä mistään mutta vahva muistikuva oli että kolmea tarvitaan, joten töräytin sen verran takaisin.

Ensi tuntuma on että vaihdot olisivat pehmentyneet alhaisilla kierroksilla hieman. Eli voisiko olla että lievästi töksäytteleviin vaihtoihin syy on ollut öljyn vähyys? Sitä mihin se litra on vuoden aikana hävinnyt, en todellakaan tiedä, jos sitä on siellä edes tarpeeksi koskaan ollut.
Otsikko: Vs: C5 AL4:n vaihteen vaihto sport-moodilla ja kylmänä
Kirjoitti: KariM - joulukuu 22, 2014, 13:17:38
Minä joskus osaamattomuuttani laitoin Xantian AL4:ään n. litran liian vähän. Loota tuntui aluksi pehmeältä, mutta ekassa kiihdytyksessä syyksi paljastui liiallinen luisto, ja niinhän tuo pomppasi vikatilaan noin noin kilsan ajon jälkeen. Tuon kokemukseni perusteella sillä ei pysty siis ajamaan liian vähällä öljyllä.

Oikean määrän sinne saa, kun täyttää hiukan yli (ohjearvo puoli litraa yli), ja lämpimänä käynnissäollessa sitten lorauttaa ylimääräiset tarkistustulpasta ulos.
Otsikko: Vs: C5 AL4:n vaihteen vaihto sport-moodilla ja kylmänä
Kirjoitti: TeURaS - joulukuu 14, 2016, 18:41:18
Eli on normaalia, että juuri 3 vaihteelta vaihtuessa on Vaihto huomattavampi, kun muilla vaihteilla. Pitänee pöivitykset käydä tsekkauttamassa kuitenkin.
Otsikko: Vs: C5 AL4:n vaihteen vaihto sport-moodilla ja kylmänä
Kirjoitti: yason - joulukuu 14, 2016, 19:38:15
Riippuu varmaan kans vähän yksilöstä, linjapaineista ja venttiilien ja öljykanavien puhtaudesta.

Oman C5:n AL4 on kylmänäkin aika pehmeä enkä oikeastaan löydä siitä juuri mitään valittamista, mutta Xantiassa sama laatikko teki nimenomaan kylmänä sitä, että ensimmäisessä isommassa kiihdytyksessä se antoi kierrosten nousta ja nousta, kunnes se iski (arvatenkin kakkosvaihteella) turbiinilukon kiinni rysäyttäen autoa ihan kunnolla, minkä jälkeen kaikki toimi koko loppupäivän täysin pehmeästi kuin unelma.
Otsikko: Vs: C5 AL4:n vaihteen vaihto sport-moodilla ja kylmänä
Kirjoitti: Teuski - joulukuu 15, 2016, 07:52:52
AL4:n toiminnassa ja kierrättämistavoissa on aika isot erot bensa- ja manuaalikoneiden välillä... Bensafemmassa ihan hirveä loota, TD-xantussa oli oikein hyvä :)
Otsikko: Vs: C5 AL4:n vaihteen vaihto sport-moodilla ja kylmänä
Kirjoitti: Hessu - joulukuu 15, 2016, 08:32:32
Teuski tarkoitti varmaan "bensa- ja dieselkoneiden"  :)

Itsellä on moinen ollut jokusessa autossa aikojen saatossa ja ärsyttävintä oli tietynlainen epäjohdonmukaisuus. Koskaan ei oikein voinut tietää mitä loota seuraavaksi tekee eli jatkaako pienellä vaihteella jurnuttamista vai heittääkö isompaa. Silloin tällöin tuli myös noita tosi teräviä vaihtoja vaikka keskimäärin toimi OK. Tuohon verrattuna vanhemmat ZF:n automaatit oli kivoja kun tiesi tasan tarkkaan milloin vaihde vaihtuu.