Xsara 2.0 16v XU-kone 133hv vm. 2000:
Olisiko ideaa miksi auton tyhjäkäynti jää toisinaan huutamaan korkeille kierroksille? Ilmiö on satunnainen, mutta kiusallisen usein toistuva. Ruuhka-ajo 2500-4500rpm tyhjäkäyntiä pauhaavalla koneella on melko vaikeaa. Sitten seuraavalla ajokerralla kaikki saattaa toimia ihan normaalisti. Vika on jatkunut talven yli.
Vaikuttaa siltä, että jos auton jättää lämpimänä huutamaan tuota tyhjäkäyntiään, niin lopulta se onnistuu säätämään tyhjäkäyntinopeuden oikeaksi.
Tähän mennessä tehtyä: Tyhjäkäyntimoottori on jo vaihdettu uuteen! Sitä minäkin epälin ensimmäisenä, ja kävin ostamassa varaosan pelkästään puhelimessa kuulemani perusteella. Ei auttanut. Kaasuvaijeri ei ole liian kireällä, ja kaasuläppä leppää topparia vasten. Kaasuläpän seutua on silmäilty ilmavuotojen varalta. Ei löytynyt, eikä vian epäsäännöllisyyskään tue sellaista.
Leksalla katsottiin että moottorinohjauksella (Bosch) ei ole vikakoodeja. Siellä ei myöskään ole tarjolla toimintoa jolla saisi itseoppiman nollattua. BSI:llä oli mainintoja latauksen virheistä.
Akku on uudehko, mutta talvella kovalla pakkasella se jo kertaalleen on onnistuttu purkamaan, ja liekö jäätynyt sen seurauksena? Käynnistinmoottori kuulostaa mielestäni erittäin hitaalta, mutta auto kuitenkin pärähtää sekunnin starttauksella ihan hyvin käyntiin. Joskus bensamittari ei startissa herää, vaan jää makaamaan pohjaan ja bensavalo palaa. Kiekka- ja nopeusmittarit eivät ole temppuilleet. Latausjännite on pari kertaa tarkastettuna ok, mutta jatkuvaa tarkkailua ei voi järjestää koska auto ei ole omassa käytössäni.
Tämänhetkinen oma spekulaationi: Koska ECU:sta ei pysty nollaamaan opittuja arvoja (esim. tyhjäkäyntimoottorin sopeutus), niin epäilen että niitä pidettäisiin jatkuvan sähkön varassa. Jos/kun akku on nyt huono, tai jännite muusta syystä (akunkengät kunnossa) käy startissa alhaalla, saattaa ecu menettää satunnaisesti muistinsa, ja tyhjäkäynti pitää opetella uudestaan.
Mitä mieltä tuosta hypoteesista, tai muita hyviä ajatuksia?
moottorin lämpötila-anturi.
aivan samat ongelmat oli aikanaan omassa xsarassa.
Hyvä ehdotus. Pitää yrittää päästä tilanteen ollessa päällä lukemaan eculta, että mitä lukemaa anturille näytetään.
Eikös se Map anturi ole likainen tai rikki jos tuota linkkiä lukee.
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,12927.msg87608/topicseen.html#msg87608
Missään ei ole ilmavuotoja start pilottillaa testailua on harrastettu
Voisi sopia tuokin kuvaan. Lisäksi tuolla ketjussa mainittu asia muistutti mieleen vielä yhden outouden, joka liittyy tai saattaa olla liittymättä: Tässäkin yksilössä BSI:n suunnalta kuuluu startin aikana / jälkeen jonkun releen hetken aikaa pitämä "praaaat" -ääni.
Tänään tuli taas helpdesk-soitto, kun auto oli piiputtanut eikä matkaa uskaltanut jatkaa. Paikan päällä selvisi, että nyt vaihteeksi tyhjäkäynti on liian alhaalla, ja kone oli sammahdellut auton pysähtyessä. Uusia havaintoja:
- Akussa on riittävästi varausta. Yleismittari oli akunkengissä kiinni, ja siinä vilahti startilla pyörittäessä alimmillaan 8,8V. Onhan tuo tietysti melko vähän, mutta onko jo liian vähän? BSI ei päästä nyt enää rääkäisyä.
- Tyhjäkäynti enimmäkseen ok ja nättiä, mitä nyt puolilämpimänä kaasua pumppaillessa päästi kierrosnopeuden tipahtamaan jonnekin 500rpm paikkeille, ja sieltä pari kertaa huojahtaen palasi normaaliksi. Taisi kertaalleen sammuakin tuossa.
- Kaasuläppäkotelon paikkeille starttipilottia suihkimalla ei löytynyt imuilmavuotoa. Miksi olisikaan, kun nyt kone ei meinaa saada tarpeeksi ilmaa muutenkaan. Irroitin kokeeksi alipaineletkun bensanpaineensäätimeltä. Alipaine oli hyvin vaatimattoman pientä, eikä ilmavuoto tämän letkun kautta vaikuttanut käyntiin mitenkään. Sen sijaan letkuun suihkaistu starttipilotti sai koneen lähes sammahtamaan.
- Leksa näytti moottorinohjaukselta veden lämpötilalle uskottavia lukemia. Ei liian kylmää, ei liian kuumaa.
- Samainen vimpain ei näytä MAP-anturin lukemaa tälle koneelle >:( Anturin fyysinen esille saaminen näyttää vaativan kaasuläppäkotelon poispurkamista, joten homma jäi tältä erää tekemättä.
- Termarikotelon kyljestä löytyi yhden anturin liitin ainoastaan huulilla! Kirjojen mukaan se ruskea anturi olisi pelkästään ilmastoinnin/flektien käyttöön. Tiedä nyt mitä vaikuttaa, mutta kyllähän tuo ainakin lukittui kiinni, kun tarmokkaammin tungin. Parilla muulla lämpöanturilla (mittaristo ja ecu) johdot olivat kiinni.
Tapasin auton muutama päivä aiemmin, jolloin se oli siinä tilassa, että puolilämpimällä koneella auton liikkuessa kaasupoljin ylhäällä tyhjäkäynti humppasi ylös (~2000) ja tipahti alas ja nopeasti taas ylös. Ilmeisesti ecu luuli kyseessä olevan moottorijarrutuksen jolloin bensansyöttö piti katkaista.
katoppa mitenkä lambda arvot pysyykö kohdillaan...
Lainaus käyttäjältä: KariM - huhtikuu 22, 2014, 12:05:24
Hyvä ehdotus. Pitää yrittää päästä tilanteen ollessa päällä lukemaan eculta, että mitä lukemaa anturille näytetään.
putsasitko sen moottorin lämpötila-anturin hyvin?
tämä tekstisi vaikuttaa aivan samalta mitä oli omassa xsarassani "Tapasin auton muutama päivä aiemmin, jolloin se oli siinä tilassa, että puolilämpimällä koneella auton liikkuessa kaasupoljin ylhäällä tyhjäkäynti humppasi ylös (~2000) ja tipahti alas ja nopeasti taas ylös. Ilmeisesti ecu luuli kyseessä olevan moottorijarrutuksen jolloin bensansyöttö piti katkaista."
Lainaus käyttäjältä: Hujane - toukokuu 07, 2014, 21:40:09
katoppa mitenkä lambda arvot pysyykö kohdillaan...
Sen mitä ruudulla viliseviä arvoja katselin, niin järkevältä näytti. Mutta kone toimikin sillä kertaa normaalisti.
Lainaus käyttäjältä: C4VTS - toukokuu 07, 2014, 21:47:13
putsasitko sen moottorin lämpötila-anturin hyvin?
En tehnyt sille vielä mitään, kun vika ei ollut tällä kertaa päällä. Anturiarvo käyttäytyi rauhallisesti välillä 16°C - 100°C. Kiitos kuitenkin kun muistutit, täytyy seuraavalla kerralla varustautua työkaluilla joilla pääsee käsiksi siihen alimpaan anturiin. Siinä samalla pitänee purkaa MAP-anturi esille tarkastelua/putsausta varten.
Tänään auto oli kuulemma toiminut ok.
Putsaisit nyt sen MAP:n :) Kuulostaa niin tutulta tuo.
Lainaus käyttäjältä: Ralle - toukokuu 08, 2014, 11:30:03
Putsaisit nyt sen MAP:n :) Kuulostaa niin tutulta tuo.
Kone oli kuulemma tänään taas huutanut, pitää tehdä seuraavaksi. Pitää vaan varata tovi ropausaikaa, anturiin käsiksi pääseminen kun vaatii kaasuläppäkotelon pois tieltä purkamisen tai vaihtoehtoisesti koko imusarjan irrottamisen :(
Lainaus käyttäjältä: Ralle - toukokuu 08, 2014, 11:30:03
Putsaisit nyt sen MAP:n :) Kuulostaa niin tutulta tuo.
Missä toi MAP sijaitsee? Tyhjäkäynti huutaa lämpimällä koneella. Niin ja auto xsara VTS.
VTS:ssä se on heti kaasuläpän vieressä imusarjan päällä.
Tuossa mun ongelmatapauksessa vähempiväkisessä 2-litraisessa XU:ssa se on piilotettu imusarjan kainaloon kaiken tauhkan taakse >:(
Lainaus käyttäjältä: KariM - toukokuu 10, 2014, 10:40:42
VTS:ssä se on heti kaasuläpän vieressä imusarjan päällä.
Tuossa mun ongelmatapauksessa vähempiväkisessä 2-litraisessa XU:ssa se on piilotettu imusarjan kainaloon kaiken tauhkan taakse >:(
Kiitos. Tyhjäkäynti pelaa taas.
Putsasin MAP-anturin kolme viikkoa sitten, ja tähän asti kone toimikin ok. Nyt oli taas oirehtinut.
Vaikea sanoa korjasiko silloinen putsaus mitään. Anturi ei ollut mitenkään erityisen likainen, mutta toisaalta huohotusöljyn pääsy anturiin voi olla mahdollista. Anturi sijaitsee imusarjan alareunassa, ja imusarja lainehtii öljyä. Anturi kannattaisi sijoittaa jonnekin ylemmäksi letkun päähän. Toisaalta se imusarjaan pääsevä öljy voi aiheuttaa ongelmia myös kaasuläpän asentoanturille, se kun sijaitsee kaasuläppäkotelon alapuolella, ja jos tiivisterenkaat eivät pidä, valuu öljy sinne. Jonkunlainen catchcan-systeemi olisi poikaa.
Vaikea noin epäsäännöllisesti esiintyvää vikaa on korjata. Osia voi arvalla vaihdella ja rassailla, mutta tuloksen näkee vasta viikkojen päästä.
Jokohan voisi sanoa tämän ratkenneen, auto on toiminut kuukauden ilman oireita.
Omat konstit loppuivat, ja auto vietiin ammattiapuun Franceen. Siellä osasivat tunnin laskutuksella selvittää että vika oli
akussa, vaikka se oli uudehko ja ensimmäisen kuormitustesterin mukaan kunnossakin. Vasta toisen, vanhemman(?) kuormitustesterin ajaman testin jälkeen akku jäi johonkin omituiseen 9 voltin välitilaan. Akun vaihto näyttäisi poistaneen murheet.
Lainaus käyttäjältä: KariM - huhtikuu 18, 2014, 11:46:09
Jos/kun akku on nyt huono, tai jännite muusta syystä (akunkengät kunnossa) käy startissa alhaalla, saattaa ecu menettää satunnaisesti muistinsa, ja tyhjäkäynti pitää opetella uudestaan.
Jos jotakin omahyväistä iloa, niin tämä alkuperäinen arveluni taisi sittenkin osua kohdalleen. Ei vain ollut uskoa ja välineitä viedä diagnoosia loppuun.
Minkäs merkkinen se akku oli kun meni vaihtoon.
Menikö takuun piikki kun noissa paremmissa se on 2 vuotta.
Itsellä viimeksi tuo Boshin 74 Ah kesti ainoastaan 9 vuotta(nyt on Vartaa).Tuo akun kunto samoin latauksen jännite vaikuttaa aika moneen asiaan siinä moottorissa.Teitkö sen koyhänmiehen akku testin kylmä kone yön yli seisonut akun jännite 12.7v on hyvä ja alle 12v menee niin vaihtoon.
Kun nykyjään akut on huoltovapaita noita nesteiden ominaispainoja ei voi mittaila.
Se oli Varta. En tiedä tarkkaa ikää, mutta tuoreehko (pari vuotta?) kuitenkin.
Auto ei ole minun, joten en päässyt tekemään kylmäkäynnistystestejä.
Ok ja varmaakin akun surma oli se kun oli pääsyyt jäätymään kuten kerroit aloitusviestissä.