Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => BX, Xantia, XM => Aiheen aloitti: ruznack - joulukuu 29, 2013, 16:23:37

Otsikko: BX Van - Sähköongelmia seisonnan aikana?
Kirjoitti: ruznack - joulukuu 29, 2013, 16:23:37
Tervehdys palstalle!

Potilas on vm. 1990 BX Van, joka on jäänyt odottelemaan korjausta maapohjaiseen autokatokseen, jossa se on nyt seissyt vuoden päivät. Ajettaessa auto talliin ei mitään sähköongelmia ollut.

Yrittäessäni nyt saada autoa liikkeelle ongelmana on, ettei avaimesta virrat päälle kääntäen tapahdu mitään (ei valoja, analogikello ei käy). Akku on lähes käyttämätön ja olen sen ladannut ja jännite yleismittarilla mitattuna on 12.5V. Akku ehti olla viime latauksen jälkeen liitettynä ainakin kuukauden päivät seisovaan autoon, eli se vaikuttaisi säilyttävän varauksen.

Mainittuani ystävälleni ongelmasta hän ehdotti mahdolliseksi syyksi että koko "auto olisi maissa". Hän, kuten en itsekään, keksi mistä tuo maadoittuminen voisi johtua tai kuinka sen voisi poistaa. Tallin sijainti on siinä mielessä ongelmallinen, että auto on siellä nokka ylämäkeen, ja jousituksen laskeutumisesta johtuen pohja ottaisi maahan kiinni jos auton yrittäisi hinata parempaan paikkaan.

Näin ollen tiedustelisinkin neuvoja kuinka lähteä purkamaan tätä ongelmaa. Onko BX Vaneissa joitain tyypillisiä syitä kuvatunlaisille sähköongelmille? Entä voisiko ongelma-aluetta rajata joillakin keinoin, esimerkiksi mittaamalla jännitteitä tietyistä kohdin moottoria tms.? Sulakkeet tuskin paukkuvat itsekseen auton seistessä? Muistelisin kyllä tarkastaneeni ne viimeksi BX:n kanssa ihmetellessä...
Otsikko: Vs: BX Van - Sähköongelmia seisonnan aikana?
Kirjoitti: Xari - joulukuu 29, 2013, 16:35:19
Alkaisin akun piuhoista, maapiuhan maadoitus laatikon päältä ja itse akunkengillä on taipumus hapettua, jos siinä on ne alkuperäiset johtoon puristetut kengät niin niillä on taipumus hapettua sisältä, ja moista kun ei päälle näe, mittaamalla tietysti näkee kulkeeko virta kuinka lävitse.

Käynnistyskaapelilla  tilapäismaadoitus miinusnavan ja koneen välille?
Otsikko: Vs: BX Van - Sähköongelmia seisonnan aikana?
Kirjoitti: ealab - joulukuu 29, 2013, 21:24:08
Juuri niistä kannattaa lähteä, mennä aloittamaan. Myös yleismittarista on paljon apua. Voisi mitata jännitteitä vaikkapa akun miinusnavan ja koneen väliltä. Jännitettä ei saisi olla, jos maadoitus ok. Haepa juttuja: "maadoitus", "akun kenkä", ym vastaavilla sanoilla. Myös sitruunapatongista. Kun joka tapauksessa mm. edellisesssä viestissä sanotut asiat on hyvä olla hyvässä kunnossa. Tuo mittaus on jännitehäviömittausta liitosten yli, häviöitä ei sovi olla. Onko akussa varmasti henkeä? Napojen ja kenkien kontaktipinnat metallinkirkkaat? Sen paremmin siltä osin ei voisi olla. kenkien ja niiden kaapelien välillä on usein huonoja kontakteja, jännitehäviöitä. Niihin auttaa vain vähintäänkin uudet kengät.
Ps. Kolmeen Xantiaan olen akunkengät uusinut, vaikka kuparit olleet kengän sisällä aivan kirkkaat. On vain lyijykengän puristusliitos väsähtänyt. Auton makoilu ja auton rungon maakontaktit ei vaikuta asiaan mitenkään.
Otsikko: Vs: BX Van - Sähköongelmia seisonnan aikana?
Kirjoitti: ruznack - joulukuu 30, 2013, 15:09:41
Kiitokset nopeista vastauksista!

Aloin mittailla jännitteitä ja törmäsinkin sitten ongelman ytimeen - kuvassa näkyvä (http://aijaa.com/SLHmW1) sinisellä ympyröity liitin oli irronnut plusjohtimesta, ilmeisesti irroitettaessa johdinta akusta. Liitettyäni sen kiinni pääsivät virrat akusta myös muualle autoon.  Kuvassa näkyvälle punaisella ympyröidylle ruskeajohtoiselle liittimelle en löytänyt kiinnityspaikkaa. Johto vaikutti myös liian lyhyeltä kiinnitettäväksi plusjohtoon keltajohtoisen liittimen viereen (eikä se olisi taitanut sopiakaan).

Nyt eteen tuli seuraava probleema: vaikka käynnistysmoottori pyörii, niin muuta lupausta käynnistymisestä kone ei anna. Auton oltua aiemmin pidemmän aikaa seisonnassa on se parin startin pyöräytyksen jälkeen antanut lupaavat hörähtelyt ja lopulta käynnistynytkin. Voiko syynä olla tuo kuvassa näkynyt punaisella ympyröity liitin vai pitäisikö vikaa etsiä muualta, vaikkapa polttoainepuolelta? Aluksi yritin käynnistystä koskematta polkimiin ja kun ei onnistunut niin yritin käynnistää myös kaasupoljin pohjassa, ilman sen parempaa onnea.
Otsikko: Vs: BX Van - Sähköongelmia seisonnan aikana?
Kirjoitti: Xari - joulukuu 30, 2013, 17:06:23
Keltainen tulee tuohon ja tuo irti oleva musta siihen toiseen puoleen, keltaisen rinnalle ei tule mitään, ruskean sijasta itsellä näkyy olevan yksi vihreä irtopää ???

Tämä oli jo ruiskukoneella?? ja sähköisellä polttoainepumpulla joka on pelkääjänp. takapyörän sivulla, sen pitäisi surahtaa lyhyesti kun virrat kääntää päälle.

Sitruunapatongin puolelta löytyy enemmän BX-osaajia.
Otsikko: Vs: BX Van - Sähköongelmia seisonnan aikana?
Kirjoitti: ruznack - joulukuu 30, 2013, 17:49:45
Ehkäpä tuo irtonainen johto on sitten tarkoitettu johonkin toiseen malliin tai jollekin lisälaitteelle tms.

Kone on käsittääkseni kaasarimalli enkä ole kuullut virrat päälle laitettassa surahduksia, joten sähköistä polttoainepumppua tässä ei taida olla.

Virkistelin muistikuvia ja autohan on seissytkin jo yli 2v. Muistan kuulleeni juttua polttoaineen "pilaantumisesta" vastaavan tai jo lyhyemmänkin ajan kuluessa. Mikäli näin olisi päässyt käymään korjaantuuko asia kaatamalla tankkiin tuoreempaa tavaraa, vai tulisiko mahdollisesti polttoainejärjestelmässä jo olevat litkut saada poistettua?

Pitääkin tutustua myös Sitruunapatonkiin, kiitokset vinkistä kumpaisellekin!
Otsikko: Vs: BX Van - Sähköongelmia seisonnan aikana?
Kirjoitti: Jasu - joulukuu 30, 2013, 18:05:38
Väittäisin että tuo "tyhjä pää" menee mittaristoon, hehkun merkkivalolle. Bensamallissa kun ei hehkuvalolle oikein käyttöä ole...

Vaneissa ei tietääkseni koskaan ollut ruiskukoneita, vaan vaihtoehdot oli 1,6 ja 1,9 kaasarikone sekä 1,9 vaparidiisseli. Yhdestä turbodieselistäkin olen väitteen kuullut, että sellainen olisi ollut yhdessä...

Jälkeenpäin näissä on toki nähty vaikka mitä, 16-valve automaattivaihteston kanssa, turbodieseliä sekä lisättyjä varusteita...


Vanha bensa osaa temppuilla, jos sopivasti sattuu. Moottoristakin on kiinni, toiset käy millä vaan ja toiset vaatii tuoreempaa. Kuullut olen väitteen myös sellaisesta että nykyään olisi bensasta erikseen "kesä- ja talvilaatuja", kuten dieselistäkin, ja nuo erot liittyisi höyrystymisherkkyyteen. Varmaksi en tuota sano, mutta jossain määrin kokemukset tukee tuota väitettä...

Pitemmän seisotuksen jälkeen, lisää uutta bensaa, sekoittuu kyllä vanhan kanssa ja vanhakin palaa kivasti pois kun vaan ensin moottorin käyntiin saa. Lisähauskaa osaa tehdä sitten virranjakaja, avaa ja kuivaa jakajan kansi sisäpuolelta, sopivasti kun on kosteutta niin kipinä menee ihan muualle kuin minne pitäisi...

Tarkista vielä, löytyykö lisää irtonaisia piuhoja, akun alla on pari moninapaliitintä jotka irrotessaan/löystyessään aiheuttaa kaikkea jännää. Lisäksi tietenkin paksummat, muistelisin ettei vähempivarusteisissa olisi ollut kuin pari hassua liitintä akulta lähtevässä nipussa, paremmin varustelluissa on sitten piuhaa joka liittimessä...

Ei ihan tarkkaan enää muista, kun on aika runsaasti aikaa kun on viimeksi Bx:n kanssa askarreltua tullut. Joskus kymmenen-viistoista vuotta takaperin tulikin sitten senkin edestä ko. mallin kanssa aikaa vietettyä, sen verran hyvin että muisti käytännössä kaikki sähköön liittyvät jutut ulkoa...
Otsikko: Vs: BX Van - Sähköongelmia seisonnan aikana?
Kirjoitti: Xari - joulukuu 30, 2013, 18:29:40
Ei se bensa parissa vuodessa piloille mene, -85 SkiDoo lähti tyhjällä akulla ja säilytysöljyä täyteen tungetulla koneella kolmannella vetäisyllä 5 vuotiaan bensan kanssa, nykykoneet voi tietysti olla huonompia >:D

Bensapumppu voi silti edelleen olla syynä, tuossa on sit ilmeisesti mekaaninen pumppu siinä koneen yläosassa, siitä vanhuuttaan kun kalvo venyy/puhkeaa, Beksin bensapumput näkyy olevan Sitrosella 10-25€
Otsikko: Vs: BX Van - Sähköongelmia seisonnan aikana?
Kirjoitti: Jasu - joulukuu 30, 2013, 18:35:09
Riippuu niin bensasta mitä tankattu on, sekä moottorista minne sitä syöttää...

Mitä korkeampivireinen kone, sitä nirsompi se on bensalle...

Ameriikan maamoottori joka taloudessa useamman vuoden aikaa vietti, lähti kivasti puolenkymmentä vuotta vanhalla bensalla. Mut olihan siinä korkeapuristuskansilla jopa 8:1 puristussuhde, reilun 50-vuotiaassa 750cc sivuventtiilitwinissä...

Sitten taas nämä joista on otettu enemmän kuin 100 kaakkia litrasta, huonoimmillaan muutaman kuukauden vanha bensa on liian vanhaa...



Mutta kuten tykkäät, ihan vapaasti voit tuota mieltä olla. Ja ilmeisesti kokemuksenikin on aivan mettässä...
(tämä on olevinaan sarkasmia, varmuudeksi mainitsin ettei tarvitsisi mieltä pahoittaa)
Otsikko: Vs: BX Van - Sähköongelmia seisonnan aikana?
Kirjoitti: Xari - joulukuu 30, 2013, 21:34:39
Juu, luotettavuus kun ei kaikilla ole se suunnittelun pääkriteeri, Aslakki taas ei kovin montaa kertaa vehjettään turhaan tunturissa käyntiin vetele ;)
Otsikko: Vs: BX Van - Sähköongelmia seisonnan aikana?
Kirjoitti: ealab - joulukuu 30, 2013, 22:23:29
Kuvista näyttää siltä, kuin olisi kontaktiongelmia liittimissä. Siis selviä hapettumia, vihreätä oksidia. Raavi paikat puhtaiksi, laita CRC:tä tai vastaavaa suojaksi. Voit myös likistellä vähän, naarasliittimiä, jos tuntuvat löysiltä. Vanhassa autossa vanhan auton kujeet. Siksi, jos käyttöautoa meinaa, olisi sähköpaikat hyvä kunnostaa ja suojata järjestään. Eikä odottaa, että koska tulee seuraava vika, kello kaulassa.
Otsikko: Vs: BX Van - Sähköongelmia seisonnan aikana?
Kirjoitti: avbx - tammikuu 01, 2014, 15:05:02
Tujaus starttipilottia kaasariin, jos lähtee käyntiin niin sitten on bensapuolen ongelmaa. Nuo liittimet kannataa putsailla hyvin, niistä tulee koko auton sähköt. Ruiskuvehkeissä tuohon tyhjään paikkaan tulee ruiskuboxin virransyttö, toinen ohut taisi mennä valoautomatiikalle
Otsikko: Vs: BX Van - Sähköongelmia seisonnan aikana?
Kirjoitti: ruznack - tammikuu 04, 2014, 11:31:05
Lieneekö vika sitten ollut vanhassa bensassa tai sen vähäisessä määrässä (bensiinin varoitusvalo paloi), mutta lisättyäni muutaman litran tuoreempaa tavaraa tankkiin vani heräsi eloon. Ei tosin samantien vaan pari päivää lisäyksen jälkeen.

Mutta ei ratkennutta ongelmaa ilman uutta. Hydraulinesteen varoitusvalo palaa, joten lisäsin 0.5l lhm:ää säiliöön, mutta tuo määrä ei riittänyt alkuunkaan. Ilmeisesti jostain vuotaa. Ajattelin nyt hakea pari litraa lisää ja yrittää paikantaa mahdollisen vuotokohdan. Löytyykö tähän jotain tyypillistä paikkaa, josta aloittaa tutkiminen (jarrut, ohjaustehostin, letku paikassa x) ? Hydraulinestesäiliön korkkiin tuleva letkuliitin (ilma?) on hapertunut siihen kuntoon ettei se enää pysy korkissa, tämä ei liene vaarallista?