Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => C5 I ja C5 II => Aiheen aloitti: sitruunainen - joulukuu 27, 2013, 00:26:50

Otsikko: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: sitruunainen - joulukuu 27, 2013, 00:26:50
Alkoi automatkalla stop valo syttyä ja teksti coolant jotain... En muista enää mutta taisi olla jotain kuumentumiseen liittyvää. Tarkistin jäähdytinnesteen määrän, en nähnyt minimi tai maksimi viivoja, mutta näkyi nesteenpinta ihan selvästi. Neste oli keltaruskeaa, onko se huono väri? Luin, että yleensä on punainen tai vihreä tai sininen...

'03 2.0 break

Muokkaus:taisi olla too low
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: fsol77m - joulukuu 27, 2013, 10:51:22
Lainaus käyttäjältä: sitruunainen - joulukuu 27, 2013, 00:26:50
Alkoi automatkalla stop valo syttyä ja teksti coolant jotain... En muista enää mutta taisi olla jotain kuumentumiseen liittyvää. Tarkistin jäähdytinnesteen määrän, en nähnyt minimi tai maksimi viivoja, mutta näkyi nesteenpinta ihan selvästi. Neste oli keltaruskeaa, onko se huono väri? Luin, että yleensä on punainen tai vihreä tai sininen...

'03 2.0 break

Muokkaus:taisi olla too low
yleensä värin kyllä pitäisi olla tuota vihreää tai punaista mutta tokihan jos se on vuoden päivät siellä kuumassa koneessa kiertänyt niin eipä siitä juurikaan enään mitään väriä jäljellä ole... harmi vain että molemmat punainen/vihreä haalistuvat samaan ruskea mikälie sävyyn niin vaihto on hankalaa ellei muista mitä on sinne laittanut.

suosittelisin silti vaihtamaan jäähdytin nesteet kokonaan uusiin. (vaikka tässä tapauksessa lienee vain anturissa vika mutta vian syy voi olla jäähdytinnesteen vanhuus/likaisuuskin ja itse anturi ehjä)
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: Kaasumies - joulukuu 27, 2013, 10:57:26
Korjauskäsikirja suosittelee jäähdytysnesteeksi tota: http://www.mobil.com/UK-English-LCW/carengineoils_car-care-products_mobil-antifreeze-advanced.aspx#  ja se on punaista.

Sitten löysin tollasen yleiskäyttöisen nesteen:  http://autotarvike.palvelut.ilkka.fi/mika-jaahdytinneste-sopii-autooni/   Tätä on muuten myynnissä Motonetissä.


"Jäähdytysnestettä lisätessä tai vaihdettaessa nyrkkisääntönä kannattaa muistaa, ettei eri värisiä jäähdytysnesteitä saa sekoittaa keskenään. Uusissa alumiinisella sylinterikannella varustetuissa autoissa suositellaan usein käytettävän punaista jäähdytysnestettä. Näihin lukeutuvat mm. Opelin ja VAG-konsernin uudemmat bensa- ja diesel-moottorit. Jäähdytysneste tulisi vaihtaa aina esimerkiksi termostaatin tai vesipumpun vaihdon yhteydessä."

"Sinistä/vihreää G11-nestettä ei saa sekoittaa punaiseen G12-jäähdytysnesteeseen. Mikäli nestettä jostain syystä sekoitetaan muihin nesteisiin muuttuu väri ruskeaksi ja moottori voi syöpyä sekä neste hyytelöityä. Huom. Hätätilanteessa 2 dl lisääminen ei vielä aiheuta ongelma, mutta suuria määriä ei kannata sekoittaa."


http://www.autowiki.fi/index.php/J%C3%A4%C3%A4hdytysneste   http://www.autowiki.fi/index.php/G11-j%C3%A4%C3%A4hdytysneste
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: sitruunainen - joulukuu 27, 2013, 11:47:20
Osaako joku sanoa sitä määrää, että pitäisikö sinne lisätä vähän vaikka tota yleis mallista, kun tosiaan se pinta näyttää ei ainakaan vähäiseltä ja ei ehkä kaikkea viitsisi vaihtaa nyt. Vai käyköhän niin että vaan joku lusikallinen mahtuu ennen kuin tulvii yli...
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: Kaasumies - joulukuu 27, 2013, 11:50:58
Eikös se pinta pitäisi olla paisuntasäiliön MIN ja MAX merkkien välissä? Se yleisneste käy kyllä, oli siellä nyt mitä väriä tahansa. Tarkista pinta siitä paisuntasäiliöstä ja jos on MIN merkin lähellä, niin voihan sitä vähän lisätä, mutta se ei saa ylittää sitä MAX merkkiä.
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: fsol77m - joulukuu 27, 2013, 12:42:14
Lainaus käyttäjältä: sitruunainen - joulukuu 27, 2013, 11:47:20
Osaako joku sanoa sitä määrää, että pitäisikö sinne lisätä vähän vaikka tota yleis mallista, kun tosiaan se pinta näyttää ei ainakaan vähäiseltä ja ei ehkä kaikkea viitsisi vaihtaa nyt. Vai käyköhän niin että vaan joku lusikallinen mahtuu ennen kuin tulvii yli...
kannattaa katsoa auton ohjekirjasta jos siellä olisi mainittu että mitä jäähdytin nestettä autosi käyttää ja ostaa sitä.
ja kun lisäät nestettä niin aina parempi jos lisäät niinsanotusti "raakaatavaraa" eli osta lantraamatonta jäähdytin nestettä ja kaada sitä suoraan max merkkiin saakka. jos kuukauden päästä pinta on taas minimissä niin tällä kertaa kaada vettä max merkkiin saakka. näin pysyy vesi/jäähdytinneste suhde oikeana (50/50 pitäisi olla)
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: Kaasumies - joulukuu 27, 2013, 13:38:50
Parempi kaataa suoraan ns. valmista nestettä. Raaka neste jäätyy hyytelöks. Siis jos on pakkasta. Sekottuuhan se tietenkin vanhaan, mutta silti.
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: sitruunainen - joulukuu 28, 2013, 20:32:49
Kiitos tähän astisista vastauksista.
Ostin eilen sitä motonetin yleis jäähdytinnestettä, mutta en vielä lisännyt, sillä olin näkevinäni pinnan melko korkealla...

Tänään ostosreissulla pari tuntia ajettua alkoi taas stop ja varoitusteksti vilkkua "engin coolant temp too high". Ajoin vielä hetken, kunnes moottorin lämpömittari nousi punaiselle! Äkkiä tiensivuun ja auto seis. Odotin 5 minuuttia, kunnes koitin käynnistää auton uusiksi katsoakseni viisarin tilanteen ja niin lämpömittari palautuikin puoliväliin eli normaalitilaan. Jatkoin matkaa ja 70 kilometrin loppumatkan aikana mittari ei enää värähtänytkään eikä stop tai coolant teksit syttyneet.

Jos moottori oikeasti oli kuumalla, niin ei ymmärtääkseni viiden minuutin odotus tien sivussa vaikuta niin paljoa, että voisi ajaa saman tien 70 kilometrin matkan 80 kmh?

MUOKKAUS TÄHÄN VÄLIIN: eli siis vika ei luulisi olevan nesteessä vaan joku anturi juttu?

Juurikaan sitä ainetta ei tosiaan mahdu kai säiliöön, niin jos se on kuitenkin mennyt huonoksi, kuten keltaruskea väri näyttäisi, niin onko helppoa tyhjentää säiliö kokonaan ja laittaa uusi neste tilalle? Paljonko sitä nestettä mahtaa kaikkineen litroissa tyhjään säiliöön sopia?
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: Kaasumies - joulukuu 28, 2013, 21:10:58
Pitää irrottaa vaikkapa alavesiletku/jäähdyttimen alakulmassa oleva tyhjennyshana ja päästää sieltä nesteet ulos johonkin tarpeeksi isoon astiaan. Myös sylinteriryhmässä voi olla tyhjennyshana. Muuten ei tule jäähdyttimessä ja koneessa oleva neste pois, vaan ainoastaan paisuntasäiliössä oleva. Tietenkin paras olis huuhtelemalla vaihtaa, mutta noinkin saa melkein kaiken pois. Koneen sopukoihin jää ehkä vielä vanhaa. 2.0 koneessa tilavuus on korjauskäsikirjan mukaan 10.7 litraa.

Lämmityslaitteen letkussa, termostaattikotelossa tai jossain muualla ilmausruuvi josta systeemi ilmataan täytön jälkeen.Kun täyttää järjestelmää, pitää tietenkin laittaa valmista nestettä eli kannun ohjeen mukaan sekoittaa vettä ja jäähdytysnestettä jossain toisessa astiassa, ja laittaa autoon valmista.Kun on täyttänyt oikean määrän, pitää konetta käyttää, että neste menee joka paikkaan ja ilma tulee pois.

Kannataa myös laittaa lämpö lämppäristä täysille, että myös kennoon menee nestettä. Silloin yleensä pitää vielä lisätä nestettä. Olisi myös hyvä tossa vaiheessa puristella ylävesiletkua niin ilma poistuu helpommin. Jos koneen lämmöt ei nouse liikaa ja lämppäri puhaltaa lämmintä, on ainakin suurin osa ilmasta tullut pois. Sitten tarkistaa nestetason.
Korjauskäsikirja kertoo, että ilmastointi pitää tossa vaiheessa olla ehdottomasti pois päältä.

Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: Citikka99 - joulukuu 29, 2013, 00:27:13
Ilmiö viittaa siihen, että järjestelmässä on ilmaa taikka termostaatti ei avaudu lämmön kohotessa.
Nesteen vaihtaminen ja lisäämininen vaativat  järjestelmän kunnollista ilmaamista. Järjestelmä pitää ylitäyttää, esim. jäähdyttimen täyttöaukon tiiviisti sulkevalla 2 litran muovipullolla. Tiivisteenä käytän superlonia. Valmiiksi sekoitettua nestettä järjestelmään niin, että se ulottuu pulloon asti. Moottori käyntiin ja lämpimäksi niin, että flekti käynnistyy. Ilmausruuvit auki, että ilma pääsee poistumaan. Pullon avulla saadaan nesteen pinta riittävän korkealle.
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: sitruunainen - joulukuu 29, 2013, 01:12:51
Kuulostaa melkein että täytyisi kääntyä ammattilaisen puoleen... Mitäköhän tuollainen maksaa jos veisi huoltamolle?

Toisaalta jos koko 10 litraa täytyy vaihtaa, niin joku halvempikin jäähdytinneste käy ilmeisesti ettei täydy ostaa sitä 30 euroa/5 litraa maksavaa, onko niissä eroa käytännössä että ostaako motonetin halvinta vai kalleinta?
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: C3P - joulukuu 29, 2013, 08:48:30
Kysytään nyt vielä varmuuden vuoksi, että pyöriihän flekti?
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: Mguel - joulukuu 29, 2013, 09:30:49
itsekin tuohon vikaan olen törmännyt ja ajoittain herja liian kuumasta vedestä tuli ja poistui itsestään jonkin ajan päästä. Ilmavikaa aavistelin tai flektiä mutta flekti pyöri kyllä ja ilmaus ei auttanut. Vian ilmettyä moottori ei tosiaankaan ollut ylikuumentunut ja ilmeni joskus jopa startin jälkeen lähes kylmällä koneella.

Vika oli minulla niinkin yksinkertainen kuin anturi jonka vaihdon jälkeen ei "vika" enää ole uusiutunut.
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: hyper - joulukuu 29, 2013, 11:29:47
Lainaus käyttäjältä: sitruunainen - joulukuu 29, 2013, 01:12:51
Kuulostaa melkein että täytyisi kääntyä ammattilaisen puoleen... Mitäköhän tuollainen maksaa jos veisi huoltamolle?

Toisaalta jos koko 10 litraa täytyy vaihtaa, niin joku halvempikin jäähdytinneste käy ilmeisesti ettei täydy ostaa sitä 30 euroa/5 litraa maksavaa, onko niissä eroa käytännössä että ostaako motonetin halvinta vai kalleinta?

Huoltamolla homma varmaan maksaa sen tunnin/puolen tunnin perusveloituksen plus nesteen.... 60-100 eur?
Halvempikin neste käy mutta muista että pitää olla silikaatti yms vapaata ainetta se, yleensä siis punaista vaikka muunkin värisiä niitä on. ns longlife jäähdytinneste on ehdottomasti suositeltavin vaihtoehto, ei tarvitse vaihtaa niin usein. Kannattaa kysyä pävän hinta sitikan alkuperäiselle Glysantillekin eikä vaan napata sitä halvinta purkkia...

Mitä itse kuumenemisongelmaan tulee niin jos anturit ja termostaatti on kunnossa eikä ole mitään tukoksia systeemissä niin ainakaan oman ceefemman kone ei ajossa ylikuumentunut ilman flektiä keskikesällä  tossa pari vuotta sitten - siis todellakin kun flekti ei toiminut niin otin sen kokonaan keulalta pois siihen asti kun sain uuden hommattua, auto koko ajan ajossa. Kunhan auto vaan liikkui niin ilmavirta jäähdytti koneen ja lämmöt pysyi kurissa. Toimimaton flekti keulalla sen sijaan aiheutti ylikuumenemista kaupunkiajossa ruuhka-aikaan kun se tietenkin rajoitti ilman virtausta. Itseasiassa flektin poistaminen auttoi jo sinällään niin paljon että olisin kai voinut säästää sen yli 400e mitä se uusi flekti maksoi ihan vaan jättämällä sen pois...  :)  (ilmastointikaan ei toimi niin mitä väliä sillä sitten...)




Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: sitruunainen - joulukuu 29, 2013, 15:25:30
En löytänyt flektiä ja haynesin oppaastakaan en löytänyt sijaintia, mutta kai se pyörii.

Luulen, että veisin huoltamolle vaihdattamaan nesteet jos ei tuota enempää arviolta maksa.

Tähän aiempaan olisi vielä kiva saada vastaus, eli jos oikeasti joku vika ja moottorin lämpö punaisella, auttaako oikeasti 5 minuutin pysähdys niin paljon että lämpö laskee ja voi ajaa 70 kilometrin matkan ilman että lämpömittari nousee enää keskitasolta. Eli noin itsellä kävi ja tarkoittaako se että vika siis vain jossain antureisaa tms?
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: pimpelipompeli - joulukuu 29, 2013, 15:49:22
Flekti löytyy siitä auton keulalta, suoraan jäähdyttimen kennon edestä. Kuuluu kyllä, kun pyörii.

Tarkista akun +navasta lähtevän johtonipun kunto ja liitos napaan. Löysällä oleva nippu sotkee lämpötila-anturin, ja antaa tuommoisia enginecoolant too high varoituksia, vaikka itse anturi onkin kunnossa. Anturikin saattaa likautua/rikkoutua
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: Citikka99 - joulukuu 29, 2013, 16:42:38
Lainaus käyttäjältä: sitruunainen - joulukuu 29, 2013, 01:12:51
Kuulostaa melkein että täytyisi kääntyä ammattilaisen puoleen... Mitäköhän tuollainen maksaa jos veisi huoltamolle?

Toisaalta jos koko 10 litraa täytyy vaihtaa, niin joku halvempikin jäähdytinneste käy ilmeisesti ettei täydy ostaa sitä 30 euroa/5 litraa maksavaa, onko niissä eroa käytännössä että ostaako motonetin halvinta vai kalleinta?

Ei se mikään ihme homma ole. Litran - puolentoista litran pullosta pohja pois ja kaula niin tiivistettynä paisuntasäiliön korkin reikään, ettei välistä pääse järjestelmään ilmaa. Ennen nesteen lisäämistä avaa lämmityslaiitteen letkussa ja jäähdyttimen ylemmässä letkussa olevat ilmaustulapat. (Venttiilihatun näköiset). Täytä valmiiksi sekoitettua nestettä niin, että sitä riittää noin pullon puoliväliin. Puristele vesiletkuja (ylä- ja alaletkua) muutaman kerran ilman poistumisen varmistamiseksi. Jos nestettä väheni pullosta, lisää sitä. Sulje ilmaustulpat, kun niistä tulee reilusti ilmatonta nestettä. Käynnistä moottori. Käytä hieman tyhjäkäyntiä nopeampia kierroksia. Seuraa lämmön nousua. Jos se nousee yli sallitun, on järjestelmään jäänyt ilmatasku , joten sammuta moottori, puristele ylä ja alavesiletkuja, jotta saat ilman järjestelmästä poistumaan. Käynnistä moottori uudelleen, käytä moottori niin lämpöiseksi, että flekti käynnistyy, tarkkaile mahdollisia vuotoja, anna koneen käydä niin, että flekti eli tuuletin käynnistyy pari kolme kertaa. Jos kaikki kunnossa, sammuta moottori ja anna sen jäähtyä tunnin ajan. Poista pullo paisuntasäiliön suuaukosta, lisää nestettä, jos järjestelmä jää vajaaksi. Sulje korkki kunnolla. Tarkasta nestepinta uudelleen seuraavan ajomatkan jälkeen.
Ilmastointilaite ei saa olla käytössä
Käytä hyvälaatuista pakkasnestettä. Sellaista, joka ei syövytä alumiinia.
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: sitruunainen - joulukuu 29, 2013, 18:30:37
^^ Onko tuossa tarkoitus olla säiliö täynnä nykyisessä tilassaan vai tyhjä? Mitä jos pulloon josta pohja puuttuu, jää nestettä kun järjestelmä on jo täynnä, ja kun pullon ottaa pois, ylimääräiset nesteet valuu säiliön ympäristöön? Säiliötä ei saa myöskään täyttää max kohdan yli, tuolla tavalla se tulisi ylitäyteen, säiliön korkin tasalle asti? Vai olenko ymmärtänyt tuon (kattavan) ohjeen väärin?

Miten muuten tuossa saa ilmastoinnin pois päältä? Eikö se ole oikeastaan aina ilmastointi päällä?
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: jarmot - joulukuu 29, 2013, 19:33:47
Veikkaisin, että kyseessä on anturivika eli mittarille tulee virheellinen tieto. Muut mahdollisuudet ovat termostaatin jumiminen kiinni tai jäähdyttimen puhaltimen, "flektin", toimimattomuus.

Kokeile näin:
Käynnistä kylmä kone. Kone alkaa lämmetä ja mittari kohota. Jäähdyttimen letkut/jäähdytin pysyvät kylminä kunnes jäähdytysnesteen lämpötila kohoaa tarpeeksi. Termostaatti aukeaa ja päästää jäähdytysnesteen kiertämään jäähdyttimessä. Jäähdytin ja sen vesiletkut muuttuvat suhteellisen nopeasti kuumiksi. Moottorin edelleen käydessä jäähdytysneste lämpenee edelleen ja flekti hurahtaa käyntiin puhaltaen ilmaa jäähdyttimen läpi.

Jos yllämainittu proseduuri menee noin ja lämpömittari herjaa liiallisesta lämmöstä, on kyseessä anturivika. Jos jäähdytin/letkut eivät lämpene, on vika termostaatissa. Jos flekti ei käynnisty on vika sillä suunnalla.

Nesteen vähyydestä tuskin on kyse, jos paisuntasäiliössä litkua näkyy.

Kokeile noilla josko mitään apua olisi.
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: Kaasumies - joulukuu 29, 2013, 23:36:30
Ainakin mulla ( 02 2.0 ) ilmastoinnin saa pois ECO-napista.
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: Citikka99 - joulukuu 30, 2013, 08:05:14
Lainaus käyttäjältä: sitruunainen - joulukuu 29, 2013, 18:30:37
^^ Onko tuossa tarkoitus olla säiliö täynnä nykyisessä tilassaan vai tyhjä? Mitä jos pulloon josta pohja puuttuu, jää nestettä kun järjestelmä on jo täynnä, ja kun pullon ottaa pois, ylimääräiset nesteet valuu säiliön ympäristöön? Säiliötä ei saa myöskään täyttää max kohdan yli, tuolla tavalla se tulisi ylitäyteen, säiliön korkin tasalle asti? Vai olenko ymmärtänyt tuon (kattavan) ohjeen väärin?

Miten muuten tuossa saa ilmastoinnin pois päältä? Eikö se ole oikeastaan aina ilmastointi päällä?

Ohje koskee nesteen vaihtamista. Ainakin omassani tuo mainitsemani pullossa oleva puolen litran nestemäärä on tyhjentynyt jäähdyttimeen, kun termostaatti on avautunut ja neste alkanut kiertämään ja ilma on poistunut järjestelmästä.
Nesteen lisääminen ei vaadi muuta kuin valmiin seoksen tekemisen. Seossuhde 50% vettä ja 50% pakkasnestettä. Jos järjestelmässä olevan ilmaa. Puristele ylä ja alavesiletkua, että saat nesteen liikkumaan. Jos ei se auta päästä hieman nestettä ulos ja täydennä sitä sen apupullon avulla. Avaa ilmaustulpat ja sulje vasta sitten, kun ulos tulee täysin ilmatonta nestettä.
Lämpölaitteen puhallin nolla asentoon.
Varmista ennen nesteen vaihtamista ja ilmaamista, että ainakin termostaatti toimii. Samoin jäähdyttimen tuuletin.
Otsikko: Vs: Jäähdytinneste, joku valitus tuli
Kirjoitti: apaija - joulukuu 31, 2013, 07:34:54
Omassa 2003 HDi sama juttu, anturin vaihto. Niin luultavasti tässäkin tapauksessa. Pystyy vaihtamaan itse, varmistinsokka irti ja anturi pois kumitiivisteestä ja uusi tilalle. Käsien nopeus määrittää lisättävän jäähdytysnesteen joka valuu pois vaihdon aikana.
Näkyi maksaneen 18,20 vuonna 2012 toukokuussa.