Terve. Laitetaanpas veikkauskisa pystyyn.
Eli tietoa/arvauksia syystä, joka aiheuttaa C5 HDi 136 farkun -09 eturenkaiden kulumisen ulkoreunoiltaan. Renkaat ovat Hankook Ventus Prime2:t kokoa 225/55R17, ostettu uutena kesäkuussa tänä suvena. Ajettu reilun 10 tkm.
Oikean renkaan ulkosivun kulumisen luulin aiheutuneen siitä, että Lapin reissulla huomasin Kuusamossa, että rengaspaine on 1,5 (oli 2 pv aiemmin 2,5 lähtiessä) ja että rengas on siksi kulunut. Renkaasta löytyi vuoto seur. viikolla, pari pientä reikää, on paikattu. Nyt kun aloin talvigummeja leipoa alle, huomasin että kuskinpuolen rengaskin on kulunut ulkoreunastaan. Ei hyvä.
Aiemmilla renkailla tätä ongelmaa ei ole ollut, talvirenkaat kuluneet tasaisesti. Se, mitä on tehty kesän aikana, on raidetangon pään vaihto + pyöräkulmien suuntaus samassa firmassa, josta renkaatkin ostin ja alle laitatin. Kävin ko. firmassa eilen näyttämässä nakkeja, ja vien piilin ensi vkolla suuntauksen tarkistukseen. Ihmeissään olivat kyllä. Pyysin tsekkaamaan, että ovat varmasti suunnanneet kulmat oikein tehtaan ohjeiden mukaan, mm. jousituksen oikea asento huomioiden. Katsotaan mitä tulee.
moi
kyllä tuo viittaa siihen että aurauskulmat eivät ole oikein voisin vannoa että on pilessä niitenhän ei tarvitse olla kuin1-2 niin noin siinä käy ( olisiko aurausta liikaa)
tjmj
Nonnii. Käyty pajalla tarkistuttamassa kulmat, toki tilanne hieman eri kun on nyt 16 tuuman talvinakit alla..
Mitattu tilanne ennen säätöjä - haritusta reilu 4 mm. Eli liikaa. MUTTA asian tekee mielenkiintoiseksi se, että pajan mukaan Autodata antaa kahdet eri säätöarvot C5 III:lle riippuen siitä onko vanne 16 tai 17 tuumaa. Pajan asentaja oli ymmällään, miksi vannekoko vaikuttaisi auraus/harituskulmiin. Näin autoilijan näkökulmastahan tämä tarkoittaisi sitä, että jos omistan eri vannekoolla olevat talvi- ja kesärenkaat, on käytettävä autoa pajalla ohjauskulmien säädössä kun vaihdan talvirenkaat kesärenkaisiin ja päinvastoin. Rek.otteessa on mainittu rengaskoot 16 tuumaisina.
Autodatan mukaan säätö 16 tuuman vanteelle 0-2 mm haritusta, kun taas 17 tuuman vanteelle 0-2 mm aurausta. Onko joku muu törmännyt tällaiseen tietoon? Mihin tuo eri vannekoon eri säätöarvo perustuu?? Raakaa faktaa kiitos!
No, nyt säädettiin kulmat siten että haritusta 1,5 mm. Myönsivät ilman kummempia kiertelyjä että aiemmin säädetty pieleen tuo auraus, ottivat asiasta vastuun kiitettävästi. Renkaiden kulumat katsottiin sellaisiksi, että niihin olisi pitänyt reagoida aiemmin, mutta pilalla ovat. Pientä korvausta vastaan saan uudet renkaat keväällä. Kulmien tarkistus/säätö oli maksuton. Jälkimaku hommasta ok.
Auraus nollaan.
Riippumatta vannekoosta?
Nollahan on spekseissä hyväksytty molempiin vannekokoihin. Nolla olisi oivallinen kompromissi?
Ok, täytyy käydä vielä säädättämässä.
Mutta jos saisi vahvistusta tuohon Autodatan tietoon, pitääkö nuo annetut arvot paikkansa? Tiedän välittää tietoa eteenpäin pajalle..
Laita nyt vaan se auraus nollaan. Kymmeniä autoja laitettu.
Jees söör, ja kiitokset.
Vanhahko viestiketju, mutta lainataan. Itsellä oli juuri samanlaista kulumista apukuskin puoleisessa renkaassa kuin Sitikkaporolla. Edellisenä kesänä ostin kesärenkaat ja vaihdatin raidetangon päät (nelipyöräsuuntaus samalla). Keväällä huomasin kulumista ulkoreunassa ja menin toiseen liikkeeseen nelipyöräsuuntaukseen. Aurausta säädettiin hieman, mutta renkaan kuluminen jatkui kankaille ni ostin uuden satsin kesärenkaita alle. Pitää nyt seurailla kuluuko vielä uusilla renkailla, koska talvirenkaat ei ole kulunut samalla tavalla.
Kankaille kuluneet renkaat olivat muuten juurikin nuo samat Ventus Prime2:set...
Mulla oli kanssa havaittavissa samoissa kumeissa etusissa ulkoreunojen kulumista. Ilmiö oli kuitenkin lievä, sillä ulkoreunassa oli vielä kuvio havaittavissa, vaikka pintaa oli kumeissa lopussa jotain 2mm.
Etupää korkeudensäätö vaikuttaa asiaan? Tuppaa ilmeisesti ajan myötä helposti nousemaan tuo etupään ajoasento, niin muuttaisiko se kulmia noin? Ja pitääkös säätö tehdä auto käynnissä? Oma ainakin laskee hieman moottorin sammuttamisen jälkeen.
Eikös tässä nyt ole niin hieno etupään ripustus ettei pyörän kulma tiehen nähden pitäisi muuttua joustoliikkeessä? Vai olenko käsittänyt aivan väärin? Toki mullakin taitaa olla edelleen tuo etupään korkeudensäädin/anturi tehtaan rasvoissa. :(
No tuossahan tuo on, ylempi metallijousisena ja alempi hydellä 8)
(http://www.citroenet.org.uk/passenger-cars/psa/c5/new-c5/055.jpg)
(http://www.citroenet.org.uk/passenger-cars/psa/c5/new-c5/053.jpg)
Eli pyörän napa on kiinni tuossa harmaassa pystytolpassa, jonka sisällä iskari/jousi on ja joka on tukivarsin nivelletty molemmista päistään (upper ja lower wishbone). Nyt jos noiden tukivarsien nivelpisteet ovat yhtä kaukana toisistaan, renkaan kulma ei tosiaan muutu lainkaan joustoliikkeen mukana :)
Tässä vielä vastaavat kuvat taka-akselista :)
(http://www.citroenet.org.uk/passenger-cars/psa/c5/new-c5/054.jpg)
(http://www.citroenet.org.uk/passenger-cars/psa/c5/new-c5/052.jpg)
Lähde: http://www.citroenet.org.uk/passenger-cars/psa/c5/new-c5/newc5-13.html (http://www.citroenet.org.uk/passenger-cars/psa/c5/new-c5/newc5-13.html)
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 05, 2014, 08:52:04
Eikös tässä nyt ole niin hieno etupään ripustus ettei pyörän kulma tiehen nähden pitäisi muuttua joustoliikkeessä? Vai olenko käsittänyt aivan väärin? Toki mullakin taitaa olla edelleen tuo etupään korkeudensäädin/anturi tehtaan rasvoissa. :(
Kun rengas nousee ylöspäin, se samalla myös kallistuu sisäänpäin. Toisin sanoen sisäänjoustossa camber -kulma kasvaa negatiiviseen suuntaan (yläreuna sisäänpäin). Tämä johtuu siitä, että alempi tukivarsi on pidempi kuin ylempi ja näin yläreunan sivuttaisliike on suurempi. Homman idea on kaarreajossa. Kun auto kääntyy se nojaa ulkomutkaan ja näin ulkomutkan puoleinen jousitus painuu sisään ja auto kallistuu. Jousitus sitten samalla kallistaa renkaita yläreunasta sisäänpäin ja periaatteessa vanteen pitäisi olla pystysuorassa (tai mieluummin sisämutkaan kallellaan) ja kontaktipinta tiehen pitäisi olla mahdollisimman suuri.
Haittapuolena renkaat sitten muuttavat kulmiaan kun keula/perä nousee tai laskee. Siviiliautoissa nuo muutokset ovat kyllä hyvin minimaalisia.
Hyvä kuva varmaan kertoo paljon enemmän kuin edellinen jorina, joten:
(http://www.autozine.org/technical_school/handling/double_wishbones3.jpg)
Kuvan lähde on: http://www.autozine.org/technical_school/handling/tech_handling_2.htm (http://www.autozine.org/technical_school/handling/tech_handling_2.htm)
Lainaus käyttäjältä: West - syyskuu 09, 2014, 19:18:25
Tämä johtuu siitä, että alempi tukivarsi on pidempi kuin ylempi ja näin yläreunan sivuttaisliike on suurempi.
C5 III:ssa ilm. nuo tukivarret ovat kuitenkin about samanmittaiset ???
http://www.motoring.com.au/reviews/2008/medium-passenger/citroen/c5/citroen-c5-exclusive-v6-hdi-11088
LainaaThe C5 was generally well behaved. Considering the gelatinous ride, it showed no signs of camber change, deflection or untold weight transfer -- it's just not a sports sedan when it comes to driving enjoyment. Even the suspension's Sport setting made precious little difference.
En ole mitannut noiden pituuksia, mutta mun silmissä nuo näyttää eripituisilta noissa kuvissa. Kiinnityskohdat navassa on eri paikoissa ja samoin rungossa.
Oon ymmärtänyt, että siviiliautoissa suositaan melko neutraalia camberia ja sitten jousituksessa kompensoidaan noilla liikeradoilla. Näin suoraan ajaessa rengas kuluu mahdollisimman tasaisesti ja myöskään mutkissa rengas ei kulje pelkästään yhdellä sivulla. Voin toki olla väärässäkin. Ehkä renkaanvaihtokaudella suoritamme riippumattomia mittauksia ja palataan asiaan :)
Kyllä West olet ihan oikein katsonut ja kirjoitellut. Olka-akselin ollessa noin korkea muutos vaan on kohtuullisen pieni.
Vääränmerkkinen samoilla osilla tehty keula on nolla aurauksella ja orkkiskokoisilla 17" kumeilla melko rauhaton menijä, haritukselle laitoin pikku hiljaa lisää koeajolenkillä, niin reilu milli rauhoitti tosi paljon.
Lainaus käyttäjältä: Jankos - syyskuu 10, 2014, 08:05:07
Olka-akselin ollessa noin korkea muutos vaan on kohtuullisen pieni.
Ja kun C5 tuo joustoliike on vielä poikkeuksellisen suuri alimmasta ylimpään asentoonsa, niin todellakaan mistään kovin suuresta camberin muutoksesta ei voida puhua 8)
Käsittääkseni tässä ratkaisussa on pienin mahdollinen renkaan camber-kulman muutos ja tätä tukee myös ystävämme intter ja net. :)
LainaaDouble wishbones are usually considered to have superior dynamic characteristics as well as load-handling capabilities, and are still found on higher performance vehicles. Examples of makes in which double wishbones can be found include Alfa Romeo, MG, Pontiac, Honda, Mercedes-Benz and the Tesla Model S. Short long arms suspension, a type of double wishbone suspension, is very common on front suspensions for medium-to-large cars such as the Honda Accord (replaced by MacPherson struts in 2013+ models), Peugeot 407, or Mazda 6/Atenza, and is very common on sports cars and racing cars. It also provides least camber change at bump and rebound condition.
Kyllä pienin muutos on perssonissa varsinkin kun laitetaan pitkä alatukivarsi, ja on muutenkin rakenteeltaan vahvin (painoon nähden varsinkin) ja huoltovapain. Mutta kahdella tukivarrella saadaan muita etuja: pitkä jousto matalassa rakenteessa isonkin renkaan kanssa, kallistuskeskiön saa haluttuun paikkaan, camber ja caster säätäminen (jos vain halutaan, näissä ei). Miinuksena tietty järkyttävä määrä nivelpisteitä eli kuluvia paikkoja.
Lainaus käyttäjältä: Jankos - syyskuu 10, 2014, 09:18:49
Miinuksena tietty järkyttävä määrä nivelpisteitä eli kuluvia paikkoja.
Tätä ootellessa, kun nuo rupeaa aikanaan klappaamaan sieltä sun täältä, millainen Renault-like etupään nivelhelvetti tässä on vielä odotettavissakaan :-\
Vaan tuli tässä mieleen joskos tuo rengasta kääntävä pystyakseli ei olekaan ihan pystyssä, vaan se on hieman taakse kaadettu => sisäkaarteen puoleinen rengas nousee aina ulkoreunalleen ja jos on paljon varsinkin max. käännöksiä samaan suuntaan, niin toisen puolen rengas kulahtaa ulkoreunaltaan nopsammin kuin toinen ??? Se auton painostahan tulee aika paljolti nimenomaan sisäkaarteen renkaalle kun se "kääntyy alle" ja siksi vastaavaa kulumaa ei ilmene ulkokaarteen renkaan sisäreunalla. Muitaakseni jonkun vuosimallin PK-seudun taksi-mersuissa oli vastaavaa ongelmaa kun noita uukkareita tuli kuitenkin jokunen aina vuoron aikana heitettyä = kuskin puoleisen eturenkaan ulkoreuna kului muita nopsammin :-\ Ja nimenomaan kesärenkaissa, sillä talvella liukas tienpinta helpottaa tilannetta ja siksi kulumista ei ilmene, ei ainakaan niin selvästi 8)
Ihmeen vähän niitä niveliä ja kumeja sinne vaan tarvii laittaa. Eikä tuossa takakallistumaa ihan kauheasti ole, saisi olla enemmänkin että menisi paremmin suoraan.
No mersuissahan se pyörä on paljon kääntäessä ihan ihme asennossa muutenkin kun on niin erikoiset nivelsysteemit...
Lainaus käyttäjältä: Jankos - syyskuu 10, 2014, 10:08:51
Ihmeen vähän niitä niveliä ja kumeja sinne vaan tarvii laittaa.
No omallani on kelattu jo 263tkm ja ainoat tietämäni vaihdetut alustan osat on takakoirnaluut kertaalleen 250tkm kohdalla. Toki noita muitakin voi olla, mutta auton mukana tullut dokumentaatio ei niistä kerro, oma historiani tämän kanssa kun alkaa vasta tuosta 250tkm kohdalta :-[