Potilas on C4 2.0i 16V, EW10-koneella siis, vuosimalli 2005, matkaa taitettu rapiat 147000 km. Lyhyt ongelmankuvaus: auto käynnistyy, käy tyhjäkäyntiä parisen minuuttia, sammuu ilman varoitusta ja ilman virheilmoituksia auton omalla näytöllä. Tässä vaiheessa kun ajelee L-testerillä puolanohjaustestin, saa molemmille puolille virheilmoituksen "oikosulku maihin", joskin puolakannessa kuuluu naksuntaa, kuten pitääkin. Hetken odotus (n. 15-20 s), uusi testaus ja virheilmoitus on vaihtunut muotoon "avoin piiri". Taas se parinkymmenen sekunnin odotus ja testi menee läpi, "ei vikoja havaittu" ja tämän jälkeen auto luonnollisesti käynnistyy taas (ja suostuu käymään sen minuutin-pari).
Omat epäilykset ovat kääntyneet vahvasti ecun suuntaan, sillä siellähän se sytytyksenohjaus on. Voisiko sytytystä ohjaavat mosfetit olla elämänsä ehtoopuolella? Onko näistä yleensä mennyt noita sytkäkiviä? Itse en ole kuullut, mutta toisaalta, en ole kauheasti seurannutkaan näiden vikoja.
Lisättäköön vielä, että puolakansi on vaihdettu n. viikko sitten, kun edellisellä alkoi tulla käyntihäiriöitä. Eilen vielä mittasimme uuden ja vanhan puolakannen, uudessa oli n. 23,5 ohmia vastusta per puola, vanhassa taas oli 1-2 ohmia. Sekin tuli mieleen, että olisiko tuo vanha (rikkinäinen) puolakansi hajottanut sytkätransistorit? Tulpatkin vaihdettiin, mutta tilanne ei muuttunut mihinkään.
Jos jollakin on ajatuksia, niin niitä otetaan ilomielin vastaan. Yritän nyt alkaa metsästää noita mosfettejä, jos kokeilisi niiden vaihtamista...
To 23,5 ohmia vaikuttaa aivan liian isolta, jo -80 luvulla puolien ohmit oli luokkaa 3 ohmia ja CDI suorasytkissä ne on tuota vähän päälle ohmin luokkaa (joissain allekin). Käyttäytyykö aivan samoin edellisellä sillä kannella kokeillessa?
(En nyt tosin muista oliko tuossa hukkakipinäpuolat vai joka sylinterille oma puola (COP), mutta molemmissa ohmienluokkaa, ei kymmenien.)
Nyt ei olla tuota vanhaa kokeiltu paikoilleen, mutta samalla tavalla se viikko takaperin käyttäytyi. Tuo uusi puolakansi mitattiin tosin ecun päästä (nuppineulan avustuksella liittimen nastoista), että ehkä siihen on voinut tulla hieman ylimääräistä resistanssia.
Kovasti tuo minusta haiskahtaisi siltä, että joku paikka siellä lämpenee liikaa ja jäähdyttyään toimii taas hetken. Tilasin jo uudet transistorit, niiden pitäisi olla mahdollisesti jo huomenna täällä, raportoin sitten lisää. Toki, voisihan tuota vielä viitsiessään testata kylmäspraylla...
Ai niin, kaksi hukkakipinäpuolaahan tuossa on. 1/4 ja 2/3 menee sylinterijaot.
Jotain häikkää on kuitenkin jossain myös jos uudesta on mitattu oikeista nastoista tasaiset 23,5 ohmia puolan suuntaan. Ei oikein selity nuppineuloilla tms. huonoilla liitoksilla jos molemmista puolista mitattu samat, eli joko mitattu vääriä nastoja tai mittarissa/johdoissa/puolissa vikaa, epäilelen hieman vääriä nastoja?
Tuo on (Kylläkin RFR!) EW10 J4 koneesta hukkakipinäpuola (söpö 206)
LainaaIgnition coil unit (BBC) :
manufacturer : SAGEM BBC 2.2
primary winding resistance : 0,5 Ω
secondary winding resistance : 12,5 kΩ
Johdot kyllä testattiin ensin "piipperitestillä", mutta nyt kun aloin miettiä, niin taisin olettaa, että puolan maa on samaa maapotentiaalia korin kanssa ja laitoin yleismittarin toisen karvan yhteen korin maapisteeseen. Näinhän se mitä ilmeisemmin ei ole, kun eikös nuo transistorit pätki nimenomaan maata puolalta..? Eli jotain muuta siinä on ollut mukana mittauksessa.
Mutta voi kaiketi silti olla mahdollista, että vanhassa puolassa on mahdollisesti ollut oikosulku ja että se olisi ylimääräisellä kuormallaan hajottanut nuo transistorit? Aika kovan kuormanhan nuo mosfetit kyllä kestävät (tyypiltään VND7NV04), 6 ampeeria on speksin mukaan maksimivirta. Jos oletetaan jännitteeksi 14,4 volttia, niin minimikuormaksi saadaan silloin 2,4 ohmia, mutta varmaan tuohon on pitänyt jättää vähän varmuuskerrointa kuitenkin mukaan. Voisiko tästä sitten päätellä, etteivät nuo transistorit olekaan oikeat?
Joo, eihän ne ole ne transistorit... Sieltä levyltä löytyy kaksi tällaista lutikkaa erikseen:
http://www.st.com/web/catalog/sense_power/FM1965/CL1971/SC668/PF220828
Takaisin lähtöruutuun, siis. :(
Jep, puolille tulee kiinteä plussa ja miinusta katkotaan.
Noi sytkän pääteasteet "pitäisi" olla suojattuja oikosulkuja, ylilämpöä... vastaan, ylijänniteläpilyönnit voisi pidempään jatkuessaan aiheuttaa kiusaa -> mutta harvoin hajoavat, vaikka puolakansien ongelmat on (ollut) yleisiä ja hajoaisiko kumpikin päätekivi samalla lailla samaan aikaan, kun puolat on kuitenkin erilliset. Vika voi olla syvemmällä ECUssa tai liittyykö ollenkaan vikailmoitukset oikeaan vikaan...?
Voiko olla joku muukin boksiin liittyvä ongelma? Voisikohan kokeilla testiä: nyppää vian ilmetessä puolanjohto irti ja sama testi
- onko ECUn kiinteät ja katkeavat plussat kunnossa (eikä notkahtele)
- onko maadoitukset kunnossa
Saako lisää käyntiaikaa jäähdyttämällä ECUa puhaltimella tms. (kylmäspray voi olla myös vaarallista jos alkaa kosteus tiivistymään)
...
Tai sitten ihan jotain muuta, mutta luulisi vaikka kampiakselin asentotunnistimen tms. jättävän vikakoodeja, onko puolaviat ainoat vikakoodit jotka tulevat sammumisen hetkellä?
Niin, vaihtoehtojahan varmaan on vaikka kuinka. Täytyy tunnustaa, että syöttöjännitteitä en ole mitannut, pitänee harrastaa sitä seuraavaksi.
Muita vikakoodeja ei tule kuin tuosta puolanohjauksesta. Niin, ja samaa herjaa tulee, vaikka puolapaketin liitin olisi irtikin.
Löysin noita sytkäkiviä Kiinasta, tilasin sellaiset varmuuden vuoksi. Hinta ei ollut kauhea (17,50 US $ / kolme kappaletta), mutta toimituksessa tietysti kestää muutama viikko, että vielä tässä ehtii kokeilla kaikenlaista.
Käytettyjä ecujakin tuntuu olevan tosi vähän liikenteessä, tuossahan on Magneti Marellin IAW 6LP1.36. Tuntuu vähän siltä, että sitä on ollut pelkästään tuossa 100-kilowattisessa C4:ssä... Juu, tiedän, että ecun vaihtaminen ei ole ihan suoraviivainen operaatio.
Jos saa samanlaisella varustuksella olevasta vaihtoautosta ECU+BSI+avainten ajonestosirut, niin lienee mahdollista vaihtaa heittämällä (tai sitten ei...)
http://www.bildelsbasen.se/?link=item&post_id=24448886
tosin tuossa ei avainten siruja näyttäisi olevan mukana, mutta ne ehkä saa koodattuakin, vai suostuukohan merkkiliikkeet (ehkä ohje on: uusi ECU, jonka voi kerran koodata?)
Jotkut noista hajottamoista myy pelkkiä ECUja, mutta niillä ei taida tehdä yksinään mitään (ellei käytä jotain epävirallista ECUn nollaajaa)
Kylläpäs tämä nyt menee hankalaksi tai ainakin oudoksi... Eilen taas kun testailimme, niin kolme tai neljä yritystä meni vanhaan malliin, eli sammui ihan minuutin tai parin jälkeen. Yksi yritys taas kesti käynnissä kymmenisen minuuttia, pari kertaa tosin kierrokset tipahtivat 700:n hujakoille, mutta ei sammunut kuitenkaan. Ajastaanhan se sitten sammui taas itsekseen, mutta huomattavan pitkään pysyi kuitenkin käynnissä.
Pitänee seuraavaksi asettaa suurennuslasin alle moottorin johtosarja. Ei kait olisi mitenkään ainutlaatuista, että siellä olisi vikaa...
Voisi kokeilla sammuuko ajossa samalla lailla pienellä vaihteella (kunhan on hinuri) tms. kaasua poljettaessa tasaisesti (tuossa ei tainnut olla tyhjäkäyntimoottoria, mutta servo-ohjattu kaasuläppä voisi sammuttaa koneen myös)
Kuinkahan nopeasti kylmänä käynnistetty kone vaihtaa bensansyötön rikastetusta openloopista lambdan ohjaamaksi closed loopiksi, se voisi olla myös elektroniikan lämpeämisen ohella jonkinmoinen tapahtuma hetken päästä käynnistyksestä.
Hämäriä tuollaiset vikakoodittomat häröviat on tietysti hakea...
Eilen juuri pohdittiin sitä, että onko tuo aina sammunut pelkästään tyhjäkäynniltä, ja ilmeisesti se on tehnyt juuri niin.
Sen verran tuli juuri eilen tarkkailtua tuota seoksensäätelyä, että kyllä se menee suljetulle säädölle ja vasta sitten sammuu. Ei tosin sammu mitenkään järjestelmällisesti heti, vaan käy jonkin aikaa sillä suljetullakin silmukalla - lämpimällä moottorilla ehkä hieman kauemmin kuin kylmänä startatulla.
Katso tulpat,aika äkkiä puola ongelma näkyy tulpissa.Vaimon pösö 307,1.6,-03 siinä menee puolayksikkö hieman yli kahdessa vuodessa.Tulpista yksi aina ihan loppu ja muut ok.
Tulpatkin vaihdettiin uusiin, mutta eipä se vaikuttanut tähän. Vikakoodi tulee tosiaan useimmiten puolanohjauksesta, eikä itse puolasta.
Mutta, jonkinlaista päivitystä tähän asiaan: tuossa vajaa kuukausi sitten tutkailtiin johtosarjaa, sekä silmämääräisesti että mittaamalla ja heiluttelemalla, siinä ei tuntuisi olevan vikaa. Eculle ja puolalle tulee ihan oikeanlaiset jännitteet. Ja autokin toimi taas ihan ok, ei temppuillut paikallaan käytettäessä yhtään. Tästä rohkaistuneena isäni otti sitten auton taas käyttöön ja ajeli sillä pari päivää ongelmitta - kunnes sitten taas... Sammui kesken ajon, eikä lähtenyt enää käyntiin.
Hinaus taas tallin pihalle ja siinä se seisoi viikon verran suunnilleen. Eikä yllättänyt yhtään, että kun sitä kävi taas kokeilemassa, lähti se kiltisti käyntiin. Nyt oli vikakoodeja tullut puolanohjauksesta, suuttimista, ohjaustehostimesta ja aktiivihiilisäiliön solenoidista, näissä kaikissa taisi olla "avoin piiri tai oikosulku maihin".
Tuossa maanantai-iltana käytiin sitten kaikki konehuoneen maapisteet sekä kuskin kohdalla kynnyksessä oleva maapiste läpi, hinkattiin hiomapaperilla ja teräsharjalla ja ruiskuteltiin CRC:n 2-26:tta vielä päälle kasausvaiheessa. Muutamassa pisteessä konehuoneen puolella näkyi hieman hapettumaa, mutta ei mitään kauhean vakavaa. Hienosti käynnistyi taas ja kävi kolme kertaa. Kului kymmenisen minuuttia ja käynnistysyritys - eipä lähde enää.
Nappasin ecun mukaani ja ajattelin yrittää sytytyspiirien vaihtoa, kun ne tulivat Kiinasta muutama päivä sitten. Sepä ei onnistunutkaan niin helposti, sillä kyseiset piirit on juotettu pohjastaan koko matkalta piirilevylle, jotenka annoin niiden olla vielä toistaiseksi. Toisaalta, en oikein jaksa uskoa, että se vika noissa sytkäkivissä olisikaan...
Vein eilisiltana ecun tallille ja autoon kiinni, mutta ei lähtenyt käyntiin. En vain älynnyt ottaa L-vermettä mukaan, jotenka olin geneerisen OBD-lukijan varassa, mutta se ei näyttänyt mitään vikakoodeja. Pitänee tänään vielä tutkia tarkemmin oikeammilla vehkeillä.
Hiljalleen alan itse kallistua siihen suuntaan, että ecu itsessään on jotenkin viallinen... Muitakin mielipiteitä ja ehdotuksia otetaan toki vastaan. :)
Myös moottorin/toosan hyvä maadoitus.
Kahdessa autossa olen havainnut käynnin siistiytymistä, kun laitoin erillisen suoran maadoituksen boxilta, sen ulkoisesta maadoituspisteestä akulle. Kaapelikengät juottaen, johto 6-10mm2 hienosäikeistä. Vaikkapa autosterkoista ylijäänyttä.
Tuskin vaikuttaa käynnistymiseen, jos paikat muuten tältä osin ok.
No niin, ei nyt vielä hihkuta ylettömästi, mutta vika taisi löytyä. Nyt oli tullut vikakoodi mm. polttoainepumpusta (ja puolanohjauksesta, oikosulku maihin), ja kun aloimme tarkemmin miettiä, niin eihän se pumppu ole kauheasti ääntä pitänyt itsestään enää. Ei muuta kuin tutkimaan kytkiksiä ja mittailemaan johtoja ja maita...
Pumppu toimi hienosti, kun sille syötti suoraa sähköä, myös sulakerasian päästä. Enää jäi siis mahdollisuudeksi, ettei BSM:ltä tule sille sähköä. Taas kytkiksen tutkailua ja todettiin, että BSM:n sisällä on yksi rele, joka kytkee käyttöjännitteen mm. bensapumpulle, suuttimille ja sytytyspuolalle. Tämä rele tarjoili huimaa 1,4 voltin jännitettä.
No, ikävä puolihan tässä on se, että tuo BSM on valettu johonkin kumihöttöön, että korjaaminen on melkein mahdotonta, mutta yritän vielä tehdä tiedettä tuon releen kanssa. Ei se ainakaan huonommaksi mene. ;)
Ai niin - nythän tämä kaikki käy järkeen paremmin. Tuota "oikosulku maihin" -viestiä on tosiaan tullut satunnaisesti myös suuttimista, mutta joka ikinen kerta sytytyspuolan ohjauksesta. Ilmeisesti jännitteen ollessa noin alhainen joku eläin päättelee, että sen on pakko olla maissa. Mutta, väärästä paikasta tullut etsittyä tätä koko ajan...
Mitä nyt pikaisesti etsin tuosta juttua, niin C4owners-foorumilla osattiin sanoa tämän olevan tyyppivika, kun tuulilasin alareunassa oleva lista tai tiiviste vuotaa sadeveden suoraan konehuoneeseen ja mm. BSM:n päälle. Niin ilmeisesti tässäkin tapauksessa, sillä rintapellissä oleva äänieristysmatto oli märkä. Pitää liimata se tiiviste jollakin kiinni.