Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => C4,DS4 ja C4 Cactus => Aiheen aloitti: ciitrus - maaliskuu 30, 2013, 18:56:21

Otsikko: C4 äänieristys
Kirjoitti: ciitrus - maaliskuu 30, 2013, 18:56:21
No niin, nyt parisen tuhatta kilometriä ajettuna C4 1,6 HDi robottivaihteisella (vm -08, kilometrit autolla nyt n 85th) autolla on löytynyt yksi parantamisen asia eli äänieristys. Eli jos jollain vinkkejä melun "helppoon" alentamiseen tai linkki johonkin asiaa käsittelevään keskusteluun niin olisin niistä kiitollinen.
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: PicassoHDI - maaliskuu 30, 2013, 20:40:06
Sisarmerkin eristystä joka on lähes vastaava kuin c4: http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=25727.msg158404#msg158404
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: Zego - maaliskuu 30, 2013, 20:58:56
Suosittelisin panostamaan oikeaan rengasvalintaan.
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: fsol77m - maaliskuu 30, 2013, 23:09:41
jep. kuluneet tai kovat kumit tekevät c4:sta aikamoisen kaikukopan...
useimmiten äänet tulevat takakontin puolelta eli sen verhous ääntä imevällä raskasmatolla auttaa hurjasti !
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: Renee - maaliskuu 31, 2013, 07:35:53
Kuulkaa se kunnon alustanmassaus eli ruostesuojaus auttaa asiaa kummasati  ammattiliike.
Konehuone kunnolla äänieristetty siinä konepellissä pehmeä äänieristyssuoja(ei ole kaikupohjaa) on ihan merkkikohtainen Eli tehtaalla asenettu ja konetilan etuseinämä hyvin eristetty ei ole missään noita reikiä joista melu pääsee ohjaamoon tarkista se ohjausakselin  tiiviys.
Renkaat hiljaiset  kun niitäkin on myynissä.Noilla jutuilla auto on hiljainen peli ,itsellä kokemusta.
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: ciitrus - maaliskuu 31, 2013, 07:45:40
Kiitos vinkeistä! Allaolevat kesärenkaat ovat BF Goodrich g Grip, 205/55 R15 ja pintaa n 3 - 4 mm peltivanteilla eli menevät kohta vaihtoon. En ole lukenut koskaan rengastestejä joten onko jollain kokemusperäistä tietoa hiljaisemmista renkaista?
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: Renee - maaliskuu 31, 2013, 08:10:48
Noista teidän renkaista  "BF Goodrich osoittautui niin kelvottomaksi, ettei TM antanut renkaalle yhtään tähteä". Lehti ei siis suosittele renkaan hankintaa. Arvosana oli 6,2..
Katsoppa rengastesti niissä mitataan myös se  renkaiden hiljaisuus.

http://www.rengasvertailu.fi/kesarenkaat

Hankook Ventus Prime / Ventus Prime 2
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: Zego - maaliskuu 31, 2013, 09:10:15
Tietyissä kokoluokissa Goodyear on ollut sekä hyvä että hiljainen.
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: ciitrus - maaliskuu 31, 2013, 09:35:36
Vastausten perusteella aloitan melun vaimennuksen takakontin eristämällä sekä renkaat vaihtamalla. Enpä ole ennen kesärenkaista välittänyt muuten kuin että niissä on riittävästi kulutuspintaa joten tämä äänekkyys tuli ihan uutena juttuna. Ei ole/ollut Xantiassa tai C5:ssa tätä meluongelmaa.
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: Renee - maaliskuu 31, 2013, 09:36:00
Tuossa ääni jutussa jos kestävät hyvin kulutusta silloin rengas on kova ja äänekkäämpi.
Kompromissi  juttuja joutuu tekemään jos itse joutuu renkaansa ostamaan?
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: PicassoHDI - maaliskuu 31, 2013, 09:54:13
C4 mallissa ei ole vakiona juuri lainkaan äänieristeitä.
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: Renee - maaliskuu 31, 2013, 10:26:34
Ihme homma kun sisäistää että Ranskalaiset autot ovat hiljaisija kulkineita?
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: ciitrus - maaliskuu 31, 2013, 10:38:16
Itse vasta heräsin tuohon meluisuuteen ajettuani C5:llä moottoritiellä. Eipä tuo nelkun meluisuus maata kaada, siksi haenkin helppoja parannuskeinoja. Ja onhan perheemme vihdoinkin päässyt siihen onnelliseen tilaan että pihastamme löytyy ainoastaan sitikoita...
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: Aakku - maaliskuu 31, 2013, 10:41:55
Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - maaliskuu 31, 2013, 09:54:13
C4 mallissa ei ole vakiona juuri lainkaan äänieristeitä.
Riippuu kaiketi mallista.

Omaan C4 HDi -07 malliin tehtiin uutena massaus, johon sisältyi äänenvaimennus. Tarkoittaa mm, että muovilokaritkin massattiin sisäpuolelta. Auto tuli hyvin hiljaiseksi rengasmelujen suhteen. Tuulen suhinat alkoivat korostumaan ja samoin moottorin äänet. Kaiken kaikkiaan hyvin hiljainen auto normaaleilla rauhallisella nopeudella ja normaali kierroksilla.

Uudemmassa C4 E-HDi Exclusive -11 mallissa puolestaan moottorin melu on lähes olematon. Vaikea edes erottaa, onko moottori sammutettuna risteyksessä. Myös tuulen suhinat ovat olemattomat. Sen sijaan rengasmelu on ainakin nastoilla kovahko. Kuuluu hyvin muuten hiljaisessa autossa. Tähän ajokkiin tehdään vasta kesällä massaus, johon sisällytetään myös muovilokarien sisäpuolinen massaus. Saa nähdä hiljeneekö.

Talvella ja miksei kesälläkin aika huminaa pitää myös puhallin automaattisessa lämmityksessä ja tuuletuksessa.
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: keijokos - huhtikuu 01, 2013, 09:43:47
Minusta c4 robotti on kokoluokassaan suhteellisen hiljainen. Ajelin eilen uudella nissan qasqailla jossa oli uusi renaultin 1.6 dieseli ja selvästi oli äänekkäämpi kuin omani. Kone oli kyllä tehokkaan oloinen.
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: Zego - huhtikuu 01, 2013, 12:01:08
Olen myös ymmärtänyt ettei näillä kotitekoisilla äänieristys tempauksilla kovin suurta parannusta saada aikaiseksi? Joku ruosteensuojaukseen liittyvä äänieristys voisi olla kokeilemisen arvoista (riski että laittavat paikat tukkoon, ilma ei pääse kiertään?) mutta kyllä mielestäni se ainoa oikea paikka hoitaa äänieristys kuntoon on autotehtaalla.
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: ciitrus - huhtikuu 01, 2013, 12:36:31
En itsekään usko että omat eristämiseni kovin suuria vaikuta, kokeilen kuitenkin koska ovat varsin helppoja tehdä. Ja kuten aiemmin mainitsin niin ei tuo tehtaalla tekemättä jäänyt äänieristys maailmaa kaada.
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: Zego - huhtikuu 01, 2013, 14:24:38
Ei muuta kuin ketju projektista, kuvineen, sitten palstalla, kiitos! :)
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: Aakku - huhtikuu 01, 2013, 14:47:57
Vähän tuon tyyppinen äänieristysmassaus tehtiin mun vanhalle C 4:lle. Tietysti normaalimassauksen lisäksi.
http://vaasanruosteesto.fi/fi/aanieristaminen-aanieristys-auto/

Nyttemmin teetän toisen tuotemerkin (Finikor) alaisuudessa toimivassa massaamossa. Siinä tosiaan pyöräkotelot massataan myös muoviosiltaan. Samoin sisälokasuojat eristetään sisäpuolelta.

Massauksessa pitää muistaa, että ei se massan määrä ole ratkaisu. Joskus olen uusintamassannut takuumassauksen. Ammattitaidoton massausliike veti massan päälle toisen kerroksen ja sitten olikin hengitys tipotiessään. Ruostui jo 10 vuodessa. Tosin sekin auto on edelleen liikenteessä vaikka aikaa on nyt kulunut 26 vuotta.

Monet varsinkin saksalaiset autonvalmistajat äänieristävät kotelot villalla. Osaamaton massaaja tuhoaa tällaisen auton kertaheitolla. Näitä hienouksia joskus katseltiin Ammattiedistämislaitoksen korisuojauksen koulutuksessa, vaikka itse en mitään alasta sinänsä ymmärräkään.
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: Zego - huhtikuu 01, 2013, 15:18:02
Tuli vielä mieleen että ruotsalaisessa testissä (olisiko ollut Vi Bilägare) tuollainen äänieristysmassaus tuomittiin täysin turhaksi mutta voinee riippua tapauksesta?
EDIT: Tässä linkki: http://www.vibilagare.se/reportage/ljuddampningsprogram-var-bluff-39682
Taisi olla samaa kamaa mitä Aakun linkissä? :)
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: Aakku - huhtikuu 01, 2013, 15:39:08
Lainaus käyttäjältä: Zego - huhtikuu 01, 2013, 15:18:02
Tuli vielä mieleen että ruotsalaisessa testissä (olisiko ollut Vi Bilägare) tuollainen äänieristysmassaus tuomittiin täysin turhaksi mutta voinee riippua tapauksesta?
EDIT: Tässä linkki: http://www.vibilagare.se/reportage/ljuddampningsprogram-var-bluff-39682
Taisi olla samaa kamaa mitä Aakun linkissä? :)
En noita kieliä niin paljon jummarra, mutta puhuttiinko siinä jotain 50% hiljenemisestä.. :)
Tuossa kotimaisella kielellä puhutaan 1 dB hiljenemisestä. Tuo ääni on siinä mielessä veikeä, että se mitä mittari kertoo, ei ole välttämättä sama kuin mitä korva kuulee. Monta kertaa on kysymys pikemminkin äänen laadusta, kuin kovuudesta.
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: MartyMcFly - huhtikuu 01, 2013, 17:42:51
Nimenomaan äänen laatu, ei niinkään ne desibelit. Olen itse omakohtaisesti ajanut perä perää 407:aa jossa kaikki ovet, takaluukku ja peräköntto ja lattia oli omatekoisesti mutta laadukkaasti äänieristetty, ja vakio 407:aa. Ajettu reitti, nopeudet, auton varustetaso, kone ja korimalli molemmissa olivat samat, eli 407 3.0 V6 Sport sedan. Ehdottomasti kannattaa nähdä vaivaa äänieristämisen kanssa, mutta kannattaa myös panostaa laadukkaisiin eristeisiin. Renkailla myös suuri vaikutus, ja alustan massauskin auttaa. Ja kuten yleensäkin monista pienistä puroista syntyy jotian ihan muuta, eli kun nuo kaikki on tehty niin veikkaan että C4:nkin hiljenee.
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: vibes - huhtikuu 01, 2013, 18:24:46
Mä vuorasin aikanaan C4:n sikaosaston Silentcoatilla. Ei se ihmeitä tehnyt mutta on kyllä hommana niin helppo että suosittelen. Ehkä jos lattian pistäis kunnon bitumimatolla niin olis vielä parempi.
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: Zego - huhtikuu 01, 2013, 21:59:20
Mielestäni tämä uusin C4 on ihan hiljainen luonnostaan, mutta tietty kevätkarkealla asvaltilla sitä hiljaista autoa saa todellakin hakea!  :)
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: JarnoF - huhtikuu 02, 2013, 10:57:12
Onko etelään menijöitä? Viron pojat pistävät tonnilla auton äänieristyksen uusiksi. Kuvia kun kattelee, niin ei tunnu työmäärään nähden edes isolta rahalta! (premium käsittely)

http://www.autosound.ee/support/our-noise-damping-installation (http://www.autosound.ee/support/our-noise-damping-installation)
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: Alpo Kieppi - huhtikuu 04, 2013, 15:02:03
Se on tämä melukysymys kiinnostava aihe ja sitä on tuolla isosiskon puolella eli C5-osiossa pohdittu myös paljon. Tässä nelosen kokoluokassa on minusta vain yksi hiljainen auto ja se on kakkoskorinen Megane. Muita vaivaavat rengasäänet enemmän (Focus ja Astra) ja toisia vähemmän (308, Megane, C4), vaikka ei minusta muistaakseni C4 ole pahimpia ja se taisi ykköskoppakin hiukan kehittyä tuon suhteen vuosien myötä.

En kyllä (tämä on sitten vain oma mielipiteeni) laittaisi rahaa omaan enkä naapurin poikainkaan tekemään lisäeristykseen. Laittaisin rahaa ruosteenestoon (jos on meininki ajella pitkään) ja kunnon hiljaisiin renkaisiin, jotka ovat maltillista kokoa. No, sinnehän se tonni sitten meneekin...

Se taitaa tuo rengasääni tulla pyöränripustuksia pitkin runkoääninä koriin eikä siinä mitkään lisäeristeet paljoa auta. Tämä on ainakin oma kokemus, tosin toisesta merkistä. Hirveä työ eikä apua tullut. Samaan viittaa Tm:n taannoinen testi sekä ruotsalaisten tekemät kokeet aiheessa.

Aikanaan Toyotan insinöörit käyttivät neljä kuukautta pyörän ripustuksen puslien valintaan hiljaisemmiksi, kun ruotsalaiset valittivat kakkoskopan Avensista liian äänekkääksi Pohjolan karhealla tiellä. Lienee melkoista tasapainottelua heillä, etteivät menettäneet loppujakin vähistä ajo-ominaisuuksista. Eli puslat lienevät ratkaisevassa osassa.

Eikös sitä ceenelkkua vuosien myötä hiukan pehmennetty alusta osalta, näin muistelen. Eli ovatko vaihtaneet juuri puslia pehmeämpiin loppupään malleissa?

Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: JarnoF - huhtikuu 05, 2013, 13:06:00
C4:sta muistan itse huomanneeni, että meidän karvalakimallista puuttui parempiin varusteluihin verrattuna mm. ovitiivisteitä/konepellin eristettä/ym. pientä. Tuollainen ei siellä autokaupassa osu silmään, mutta valmistaja saa niistettyä sen viimeisenkin pennin säästömallin kustannuksista.
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: ciitrus - huhtikuu 14, 2013, 14:27:38
Nyt olen tehnyt seuraavat toimenpiteet: renkaat vaihdettu uusiin Hankook Vetus Prime2:iin, takaluukku vuorattu Bilteman itsekiinnittyvällä bitumilevyllä sekä saman firman äänenvaimennushuovalla (vararengaskaukaloa myöten). Lisäksi takapenkin alle laitettu kauttaaltaan äänenvaimennushuopaa. Huopa leikattu muotoonsa ja on siis irtonainen.
Renkaat hankin ensin ja ajoin viikon jotta havaitsin jo niiden olevan hiljaisempia kuin vanhat BF Goodrichit, sen jälkeen laitoin muut vaimennuskamppeet. Lopputuloksena on hiljaisempi auto (en ole mittaillut mitään desibelejä) joten olen tyytyväinen. Renkaita en laske kustannukseksi äänenvaimentamiseen joten Bilteman krääsään meni siis n 22 € + 1 tunti omaa työtä.
Tutkin vielä josko etupäätä saisi jotenkin helposti vaimennettua (konepeitto on alkuperäisesti vuorattu).
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: Renee - huhtikuu 17, 2013, 13:59:35
Kiitos palautteesta  kuten huomasit pienillä summilla se hiljaisuuss tulee kun vai haluaa.
Otsikko: Vs: C4 äänieristys
Kirjoitti: MartyMcFly - toukokuu 11, 2013, 13:32:01
Etupäässä kannattaa massata/massauttaa sisälokarit renkaan puolelta, ja jos sisälokarit ovat muoviset niin vielä irrottaa ne ennen ja laittaa itseliimautuvaa butyylilevyä (bitumi ei välttämättä pysy pakkaskeleillä) tyyliin Vibroplast (Motonetistä) sisälokarin sisäpuoliselle eli moottorin puoleiselle pinnalle. Huopaisten sisälokareiden kohdalla tuosta ei välttämättä ole niin paljon hyötyä ja en ola varmaa pysyisikökään eristyslevy siinä kiinni, ja sitä paitsi en nyt ulkoa edes muista kummat sisälokari C4:ssa on.

Sen lisäksi etuovien sisäpaneelit irti, ja sekä ulkopeltiin (sen mitä mahtuu tekemään) että sisäpuolisiin pelteihin samaista Vibroplastia poistamaan kaikumisen ja tien ääniä. Tuo auttaa muuten samalla myös etuovien kaiuttimien äänentoistoon, eli kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

Jos on ylimääräistä rahaa niin koko auton alustan massaus (vaikka Finikor) vähentää kummasti auton sisämelua, mutta tuo taitaa maksaa vähintään 500€ jos teettää osaavalla firmalla.