Onko joku täällä kokeillut C4 robottivaihteita? Erityisesti kiinnostaa Diesel mallin yhteydessä oleva.
Koeajoissa arvosteltiin viiveitä ym.
Täällä olis varmaan enemmän Citroën asiantuntemusta, kuin noilla toimittajilla.
Itse kokeilin robottia kesällä C3 Plurielissa, enkä saanut hyvää tuntumaa. Onkohan C4 mallissa tapahtunut edistystä?
C4 Picasso tuli kokeiltua robotilla, mutta sekin oli bensakoneella. Pientä viivettä oli vaihtamisessa havaittavissa. Käsin vaihdettaessa toimi paljon paremmin kuin automaatilla. Dieselikin pitää kokeilla kun sattuu vaan kohdalle.
No nyt on kokeiltu C4 BMP6 vaihteilla.
Minusta se toimii juuri niin kuin mielestäni robotin pitääkin toimia. Sitä ei voi verrata automaattiin, koska siellä on normaali kytkin. Liikkeellelähdettäessä kierrokset pyrkivät nousemaan 4000 paikkeille, joka on taloudellisen ajon kannalta järjetöntä. Silloin kannattaakin keventää kaasua, tai rattiviiksestä napsauttaa seuraava vaihde päälle. Isommille vaihdettaessa vaihto tapahtuu jossain 2200 paikkeilla. Ottaen huomioon moottorin parhaan väännön jotakin 1800 paikkeilla , niin uskoisin pienellä manipuloinnilla keskikulutuksen jäävän jopa alle 5 litran. Maantieajo onnistuu rauhallisella menolla alle 4 litran.
On totta, että talla pohjassa kiihdytettäessä tapahtuu viivettä pienillä vaihteilla. Toisaalta minulle ei sillä ole merkitystä, koska nykyisessäkin nelkussa ei käyntimittari ole koskaan käynyt punaisella värillä. En ole kokeillut toimiiko edes.
Jos ajattelee taloudellisesti, niin uskoisin manuaaliversion päihittävän robotin mennen tullen. Silloin on kysymys vain vaihtamistekniikasta. Robotti menee vähällä, koska se ei anna kuskin ajaa epätaloudellisesti.
Itse kuitenkin valitsin robottivaihteisen mallin, koska se tomii minun ajotapani kannalta hyvin. Vaihdossa menee C4 1,6 bensa pois, vaikkei siinäkään ole valittamista.
Ketä haluaa sporttisuutta ajoonsa, niin kannattaa ottaa bensa, tai dieseli, mutta manuaalivaihteella, tai korkeintaan "oikealla" automaatilla.
Muitakin mielipiteitä saa olla :)
Hmm... Mitenkäs se BMP oikein toimii? Voiko niitä plus/miinus-lärpäkkeitä käyttää myös silloin, kun vaihdeviiksi on A-asennossa eli "ajetaan automaatilla"? Ja kuinka sitä vaihteistoa kannattaa käyttää, jotta ajo olisi mahdollisimman taloudellista?
Lainaus käyttäjältä: Paulo - huhtikuu 23, 2007, 00:21:29
Hmm... Mitenkäs se BMP oikein toimii? Voiko niitä plus/miinus-lärpäkkeitä käyttää myös silloin, kun vaihdeviiksi on A-asennossa eli "ajetaan automaatilla"? Ja kuinka sitä vaihteistoa kannattaa käyttää, jotta ajo olisi mahdollisimman taloudellista?
Ajan aina automaattipuolella. Viiksestä voi vaihtaa rajatapauksessa pykälän isommalle. Esimerkiksi jos nopeutta on vaikka 80-85/h niin robotti ei vaihda vielä kutoselle. Silloin viiksestä avittaa ja kutonen pysyy päällä seuraavaan mäkeen asti. Näin kulutus laskee hieman.
Vastaavasti risteykseen tullessa napauttaa viiksestä kuutosen päälle, niin se pysyy koko moottorijarrutuksen ajan ja katkaisee polttoainesyötön. Kun vauhti putoaa ja tullaan tyhjäkäynnille, niin ottaa robotti taas ohjat käsiin.
Laiskan ajona kuitenkin kytken vakkarista aina halutun ajonopeuden olin sitten taajamassa, tai tien päällä. Vakkari toimii taustalla 40km/h alkaen ja ei kytkeydy pois vaihtojen aikana.
Olen tässä kolmisen kuukautta ajellut G4CP:llä ja kovasti pitänyt robottivaihteista(kin). Maantiellä hiukan laiska, mutta manuaalilla onnistuu ohitukset ihan keppiversion veroisesti. Pientä harjoittelua se tosin ensin vaatii.
Vaihteistohan kannattaa jättää pysäköidessä aina N:lle, koska sillä se käynnistyykin. Tänään aamulla havaitsin seuraavaa: rouva oli tullut illalla kotiin ja jättänyt vaihteen A:lle pysäköidessä. Siirsin viiksen aamulla N:ään ja käynnistin. Siitä lipsautin nopeasti R:ään, mutta mitään ei tapahtunut. Kaasu pelasi, mutta auto ei hievahtanutkaan. Näyttöruudussa luki R, mutta vaihde oli käytönnössä vapaalla. Siirsin takaisin N:än kautta R:ään, ja sen jälkeen taas toimi normaalisti.
Onko tuossa vaihteistossa "hidas muisti" vai mistähän moinen? Liian nopea ranneliikekö? Autolla on ajettu 19 000 km.
Robottivaihteisto ei ole hätäisen ihmisen vaihteisto.
:police:
No sen olen kyllä havainnut, että hätäily ei ole päivän sana BMP:ssä. Aika usein tulee käsivinkkarilla automaattia avitettua, kun tuo tykkää ajella pikkuisen liian pienellä vaihteella kierrosten tasaannuttuakin.
Meillä on BMP:n mittarissa vasta reilu 40tkm. Se on toiminut moitteetta ilman vikoja, mutta normi automaattiin varrattuna toiminta on nykivämpää. Nykiminen ei häiritse pintakaasulla ajettaessa. Suurin ongelma taitaa olla, että meidän toinen auto on tavallinen automaatti ja siihen verrattuna nykiminen on voimakkaan tuntuista. Kun toinen auto oli manuaali ja toinen tuo BMP ei nykiminen juuri häirinnyt. Peräkärryn vedossa tuo BMP on minusta hyvä. Ohituksissa nykimistä vähentää ku vetää lipasta pykälää pienemmän sisään ja painaa vasta sitte kaasun pohjaan. Se nykiminen oikeastaa on vain sitä kun veto katkeaa vaihdon aikana vähäksi aikana kuten manuaalissakin. Itse vaihteisto ei nyi. Dieselin pieni turboviive ja vahva vääntö, kun veto alkaa ehkä korostaa tuota nykimistä?
Niin - automaattiasento on yleensä aina päällä. Satunnaisia kokeiluja lukuunottamatta.
BMP on automatisoitu 6 vaihteinen manuaalivaihteisto. Vielä olisi hiukan softissa viilaamista, että vaihdot olisivat pehmeämpiä. Näihin on tullut kyllä softapäivityksiä.
Joo - veikkailen että kaasun löysäys ja lisäys jos ois hieman pehmennettyjä niin nykiminen vähenis. Ehkä vaihtoaikakin toisaalta sitten kasvais - en tiedä. Tuplakytkinversio tietty ratkaisis nuo pulmat. Kai se kohta tulee?
Tiedän ettei BMP:tä pitäisi (teoriassa) verrata automaattiin. Käytännösssä sitä ei vaan voi kuitenkaan olla vertaamatta, ku ajaa semmosella myös. Sillon ku tuo tuo tuli hommattua hinta oli melko edullinen vrt. esim. Volkkarin DSG. Nykyään se DSG on halpunu aikalailla. Eli kaksoiskytkinvaihteistoa kaivattais myös Sitikalle. Fordilla semonen jo löytyy ja Fiatilla näillä hetkillä pitäis löytyä myös.
On tuo loota silti ihan käyttökelpoinen.
On totta, että talla pohjassa kiihdytettäessä tapahtuu viivettä pienillä vaihteilla. Toisaalta minulle ei sillä ole merkitystä, koska nykyisessäkin nelkussa ei käyntimittari ole koskaan käynyt punaisella värillä. En ole kokeillut toimiiko edes.
Aakulta voisi varmaankin huoletta ostaa käytetyn auton.
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - toukokuu 25, 2010, 18:43:40
On totta, että talla pohjassa kiihdytettäessä tapahtuu viivettä pienillä vaihteilla. Toisaalta minulle ei sillä ole merkitystä, koska nykyisessäkin nelkussa ei käyntimittari ole koskaan käynyt punaisella värillä. En ole kokeillut toimiiko edes.
Aakulta voisi varmaankin huoletta ostaa käytetyn auton.
Heh..heh. Itse asiassa siinä edellisessä kokeilin sitä värin vaihtumista yhden ainoan kerran. Se tapahtui sinä päivänä, kun luovutin kyseisen nelkun autoliikkeeseen.
Tällä nykyisellä C nelkulla on ajettu 110 tuhatta ja ainakin vielä robotti toimii moitteetta. En tiedä tästä autosta, toimiiko käyntinopeusmittarin värin vaihto.
Hyvin on toiminut!
2007 C4 1,6 HDi BMP6 nyt mittarissa noin 150 tkm joista itse olen ajanut n. 80 ja käytännössä kokoajan automaattiasennossa. Aluksi se vaati hiukan totuttelua oikeaan automaattilaatikkoon tottuneelta (Xsara 2,0 HDi) mutta sen jälkeen pelittää kuin ihmisen mieli.
Isoilta pojilta oon kuullu, että hyvin pelittää Hdi136:ssa +100Nm/25kW ohjelmalla.
C4 Grand Picassossa 2.0 HDi koneen BMP loota pelasi oman ajotyylin kanssa hyvin yksiin.Alkoi vähän poltella autonvaihto. VW:n DSG:ssä on ollut tuttavalla murheita. C4 picasson ajoasento ja penkki ovat pykälää paremmat kuin omassa Xsara Picassossa. Miksi se akselisto kolahtelee,eikä lääkettä siiihen ominaisuuteen ole? Tämä oli ainoa miiinus koeajolla.
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - toukokuu 25, 2010, 18:43:40
On totta, että talla pohjassa kiihdytettäessä tapahtuu viivettä pienillä vaihteilla. Toisaalta minulle ei sillä ole merkitystä, koska nykyisessäkin nelkussa ei käyntimittari ole koskaan käynyt punaisella värillä. En ole kokeillut toimiiko edes.
Aakulta voisi varmaankin huoletta ostaa käytetyn auton.
Ei se kone kierroksista rikki mene. Siellä on kierrostenrajotin sitä varten.. :)
Hankin C4 Grand Picasson (2007) käytettynä parisen kuukautta sitten ja olen yrittänyt totutella robovaihteisiin. En ole varma, onko vikaa totuttelijassa vai autossa mutta jostain syystä tuntuu, että auto ei pelitä aina aivan suunnitellulla tavalla. Vertailukohtaa toisesta citikasta ei ole, joten osaako joku kokeneempi citroenisti kertoa, missä menee normaalin toiminnan ja vian rajapyykki. Mainittakoon, että autoon vaihdettiin juuri kytkimen painelaakeri tärinän vuoksi.
- hitaassa ajossa, esim. parkkihalleissa, kotipihan ajorampissa, ruuhkaliikenteessä, kytkin/vaihteisto täristää. Manuaalivaihteisessa autossa tällaista tuntuu silloin, kun kytkin on jollain tavalla viallinen eikä sitä voi "luistattaa" vauhdin säätelemiseksi. Pitäisikö BMP-vaihteiston osata luistattaa kytkintä?
- laakeriremontin yhteydessä robottiin asennettin myös viimeisin softa. En ole varma, paransiko päivitys varsinaisesti vaihteiston toimintaa, sillä ajossa on havaittavissa eräs uusi ominaisuus: tilanteessa jossa melkein pysähdytään ja lähdetään uudelleen liikkeelle (esim. valoja lähestyessä) sekä ylämäessä kiihdyttäessä auto saattaa menettä vedon turhan pitkäksi toviksi, kun vaihteisto rupeaa arpomaan vaihteita edestakaisin.
- sitten ehkä enemmän tottumiskysymys - vaihteisto tuntuu vaihtavan isommalle vaihteelle melko pienillä kierroksilla, jolloin auto tuntuu varsin puhdittomalta ellei sitä kepitä rallikuskityylillä. Erityisen hankalaksi koen tämän t-risteyksissä, kun auto rupeaa vaihtamaan isommalle (ja lopettaa vetämisen hetkeksi) kesken kääntymisen ennen kuin olet kunnolla ajokaistalla.
Onko vastaavia havaintoja? Normaalia, josta pääsee opettelemalla? Epänormaalia, josta pitäisi päästä pajalla?
Jos tiedät jo etukäteen, että laatikko alkaa arpomaan risteyksessä vaihdetta niin vedä läpyskästä (onhan ne Picassossa - en muista?) pykälää pienempi vaihde päälle jo etukäteen - näin teen omassa c4ssä esim. ohitukseen lähtiessä.
Koeaosta BMP C4 Picassolla jäi mieleen että laatikko nyki tavallista c4 BMPtä enemmän.
Joulukuun alusta C4 Picasso HDi136 BMP:llä ajaneena. Olen sitä mieltä, että manuaalivaihteisesta on helpompi siirtyä BMP:hen, vaihtotilanne samankaltainen, vaihtotilanteessa pieni kevennys.
- Hankalaksi tilanne tulee ryöminnässä (esim. Koskenmäen ympyrä Hyrylässä, helposti kilometrin jono klo 16-17), siinä käy helposti arpomaan vaihteita, silloin heitän manuaalille.
- Omassani Ei täristystä.
- T-risteyksessä, vetäse tarvittaessa miinus lipasta, niin siirtää vaihtamiskohtaa ehkä turhankin kauas, voithan sitten vetästä +lipasta, jos meinaa kyllästyttää. Tämä kaikki toimii, vaikka "joystick" on Aalla.
- Toinen vaihtoehto, paina kaasua reippaasti arvontakone siirtää vaihtopistettä ylemmäs ja vaihtaa vasta tilanteen jälkeen.
Automaatista BMP-vaihteistoon siirtyminen on hieman hankalaa, sillä ajo tuntuu varsin "nykivältä" alkuun, kaipa tähänkin tottuu ajan kanssa, mutta oikealla automaatilla liikkeellelähdöt ovat helpompia. Laittaa kaasun vain puolen välin päälle, pääsee ripeästi vauhtiin ja sitten pintakaasulla matkantekoon. BMP:llä tuo taktiikka ei toimi, sillä varsinkin 1-3 vaihteet tulevat hyvin tiheästi vastaan ja ajo on melko keinuvaa. :)
Laitetaanpa vielä kuva hankinnasta :D
(http://lh3.ggpht.com/_SDitvPWgyLs/TItBhoDNV1I/AAAAAAAAAHU/4HqFiedVOxA/s800/Is%C3%A4%20ja%20poika%20C4%20THP%20BMP%20010.jpg)