Eka "vika" ilmeni tässä,eli kylmänä lähtee todella kivuttomasti ja harmittomasti käyntiin ja alkuun näyttää-
kaikki olevan hyvin ja ryyppy toimii ja sitten palaa tyhjäkäynti normaaliksi,mutta sitten kun kone saavuttaa-
täyden lämpönsä ja ajaa joitain kilometreja,niin tyhjäkäynti nousee ja laskee 1000-1700 r/min tienoilla välillä
ja välillä taas on ihan normaalina joitain aikoja ettei heijaa eikä ole isommalla tyhjäkäynti..Ja toinen on sitten tuo-
lämpimän moottorin käynnistys kun pikkasen pitempään saa startata eli ei lähde niin kivuttomasti käyntiin kuin kylmänä.
Muuten tuntuu pelittävän eli olisikko joku anturi vika tässäkin projektissani ja mistä voisi alkaa etsintää?
vuosimalli oli siis 1991 bx 115hp.
Jos siinä on luistityyppinen joutokäyntiventtiili, niin sen luisti saattaa olla kulahtanut. Sen voi korjatakin, luistin "männänrengas" uusiksi haponkestävästä, ei magneettisesta materiaalista. Liimattu ja liimataan epoksilla. Luistisylinteri voi olla kulunut naarmuiseksi, sen hionta? Voisi olla helpompi uusia venttiili, jos vikaa siinä. Tarkista myös läppäkotelon tulppaukset.
tota noin mikä noista motonetin tuotteista on tuo osa ??? ???
mielellään siihen sijoittaisi ihan uuden osan jos vain saa mahdollisesti sen ostettua.Sekä samoin epäilen itsekkin että
tuo osa on vähän enempi ja vähempi viallinen..Mutta saako sen itse helposti vaihdettua sitten ja ei taida auttaa puhdistaminen mitään tuolle osalle?
Tuossa mallissa on tosiaan se lisäilmaluisti, ja itsekin niitä putsailin ja muutaman vaihtelin ilman merkittävää muutosta mihinkään. (Oireet olivat samankaltaiset kuin sinulla)
Vika korjaantui lopullisesti kun vaihdoin imusarjan tiivisteen, eli minun kohdallani siinä luistissa ei sitten ilmeisesti ollutkaan koskaan vikaa. Sitä ilmamäärämittaria koitin myös vaihtaa ja vanhaa korjailla sitä ohmimittarin liuskaa säätämällä, mutta eipä sekään oikein mihinkään vaikuttanut.
Sellainen kuva tuosta 1.6 GTI:n ruiskusta kuitenkin jäi, että aikamoinen räpellys se on. Jos minulla tuo auto vielä ajossa olisi, niin siinä saattaisi hyvinkin olla Megasquirt ja järkevämmin toteutettu tyhjäkäynnin säätö.
edit: Eikä tuolla Motonetissa näytä olevan (eikä ole koskaan ollutkaan) 1.6 GTI:n lisäilmaluistia. Nuo Motonetin laitteet näyttäisivät kaikki olevan oikeita sähkötoimisia tyhjäkäyntisäätimiä, kun taas sinun autossasi tuon osan virkaa hoitaa sellainen lämpöön reagoiva bimetalliläppä joka vetäytyy kiinnipäin sitä mukaa kun moottori ja se luisti itse lämpiävät. Sähköä siihenkin tulee, sillä venttiilissä on oma lämmitysvastus joka nopeuttaa sen sulkeutumista. Tietty sen vastuksen eheyden voisi tarkistaa ja varmistaa että sähkö löytää perille. Ilman sähköäkin tuo minun kokemuksieni mukaan toimii, olettaen että se alkuperäisellä paikallaan on. Tyhjäkäynti vain on korotettuna huomattavasti kauemmin.
Ja mikä se alkuperäinen paikka on? Seuraa siitä imusarjalle menevästä ilmapalkeesta lähtevää letkua joka menee jonnekin virranjakajan alta. Laitteesta lähtee letku myös takaisinpäin joka taisi liittyä johonkin kaasuläpän tienoille vai olisiko ollut imusarjaan?
LE-jetronicin lisäilmaluisti on uutena kallis taisi olla pari sataa. Tuskin se siellä renkkaa. Kylmänä se avautuu ja nostaa kierroksia ja lämpimänä sen pitäisi olla kiinni. Takerteleva luisti jää joko auki tai kiinni, ei sen pitäisi kesken kaiken aukeilla ja mennä kiinni niinkuin oikean tyhjäkäyntimoottorin. Tyhjäkäynnin säätö ei sitten oikein onnistu, joko kierrokset on liian korkealla tai sitten kone sammuu hydrauliikan käynnistyessä.
Itse jo luovutin tuon suhteen, Megasquirt olisi houkutteleva vaihtoehto tai sitten rakennan itse sopivan tyhjkäynnin säätöpiirin (olettaen että otan tuon beksin liikenteeseen) Ihan noin harrastusmielessä. Purkuxantiasta otin tyhjäkäyntimoottorin talteen tuota projektia varten.
Veikkaus on että ilmavuoto vaivaa tuota, ainakin oireet täsmäisi hyvin. Laitetaas sit pari kuvaakin aiheesta, kun sellaisia on joskus tullut otettua..:
(http://i88.photobucket.com/albums/k193/Jasun_kuveja/Oseja/Lisilmaluistijalmpanturi.jpg)
Siinä se lisäilmaluisti on, lämpöanturin kanssa. Tämä paketti on kiinnitetty parilla ruuvilla virranjakajan alle, oliko nyt lohkoon vai sylinterikanteen, mutta sellaiseen paikkaan kuitenkin mistä se lämpenee moottorin lämmetessä, kuten myös tuossa kiertävän jäähdytysnesteen ansiosta. Eli ei ihan pelkän sähkövastuksen varassa olla...
(http://i88.photobucket.com/albums/k193/Jasun_kuveja/Oseja/Lisilmaluistinletkut.jpg)
Tuossa sit palikka letkujen varassa, ylösalaisin. Saa ehkä jonkinlaisen ajatuksen miten ne osat siellä on, ja miten letkut pitäisi kulkea..?
Tuli mieleen myös sellainen että voihan tuossa olla niinkin yksinkertaisesta "viasta" kyse, kuin kaasuläpällä olevan tyhjäkäyntiruuvin liiasta aukikiertämisestä. Jos kaasuvaijeri olisi liian kireällä, niin kaasuläpällä olevat tyhjäkäyntikärjet olisivat auki, eikä tuota syötönkatkaisu -toimintoa tulisi koskaan mukaan...
Mielenkiintoinen mötikkä,ja mikä ihmeellisintä välillä tosiaan on ihan normeissa kierrosluvut ja sitä rataa sekä sitten välillä heijaa ees taas tuossa 1000-.1500 r/min tienoilla,tosin hydraulipumppukin menee uusiksi jossain vaiheessa kun sekin näyttäisi vaikuttavan tuohon tyhjäkäyntiin...
Mutta tuoko tosiaan vaikuttaa siihen että lämpimänä ei kunnolla käynnisty mutta kylmänä sitten kuin palmunalta lähtee käyntiin?
mutta entäs kun aukasee tankinkorkin ja sitten kun tankannut ja starttaa niin lähtee normaalisti lämpimänäkin? olisikko bensasuodatin vaihtokuntoisena? sekä missä se sijaitsee??
Ettei keräis onkos se nyt sitten alipaineen tankkiin? Siihen tuo viittais kun korkin avauksen jälkeen lähtee kerta normaalisti.
niin tuohon tankin korkki aukasu juttuun oon ennenkin muinoin törmännä enkä muista millä keinoin sen ratkaisin ???
mutta toden totta tyhjäkäyntiä oli räplätty ja juuri sitä ruuvii säätelin niin palasi tuohon normaaliin kierros lukuun tosin.
hydepumppu alkaa olla finaalissa kun ekana pyörii mutta sitten silleen "jämähtää" välillä eli vaihtoon menee ja sitten vasta voi ruveta tuota oikeaa mahdollista tyhjäkäynti ongelmaa etsimään ja tutkimaan,sillä vaikuttaahan jumittava hydraulipumppu varmasti melkolailla tuohon tyhjäkäyntiin kanssa...?
Tankin huohotus tukossa, ei olis ihan eka Bx missä se olis tukkoon päässy... Vänkärin puolen lokasuojan sisällä on huohotusventtiili, muoviletkun päässä oleva muovinen "mokkula", jos ei ihan väärät muistikuvat ole...
Bensansuodatin on pumpun vieressä, vänkärinpuoleisen takajousipallon vieressä, käytännössä siis auton alla...
16GTi:n "ominaisuuksiin" kyllä kuuluu tietyssä määrin se, että tyhjäkäynti elää omaa elämäänsä hydraulipumpun käynnin suhteen, mitättömän hentosen alaväännön/iskunpituuden ansiosta, mutta jos kerran oikein sujuvaa jumitustakin pumpulla on niin sietäähän tuo jo vaihtaa...
Kiitos kovasti,pitääpä ruveta tonkimaan bexin anatomiaa ihan kunnolla,tosin ei oo eka citroen niin elämää niitten kanssa on toki tottunu viettämään,mutta kivastihan tuo vielä tämänkin 150km reissut huokasi ja yhden letkun bongasin johon voisi tehdä amputaation ja laittaa lemmarin,eli tuo öljyntäyttö tötskän pikku letku joka menee imusarjaan niin kaipaa rempan.
Ja että on edellinen omistaja ollu palikka kun on saanu pumpun vioittumaan,kun sitä nestettä ei ole tajunna lisäillä-
näköjään,mutta ei hätiä,jakari pysyy kädessä ja muuten käykö kaikkien bexien hydraulipumppu tuohon? sillä itselläni.-
on yksi pumppu jonka pelastin romuttamolle menevästä bx 1.6 mallista.se oli vaan kaasarikoneella oleva.
Ainiin tämän päivän hyvä työ tuli tehtyä kun emännän sukulaisen volvo 850 ei lähtennä pihassa käyntiin ennee joten-
mentiin kattoo sitä ja bensapumppu toimi ja virrat ok,no vetäsin ilmansuodattimen päällä olevan anturi johdon irti ja
volvo leimahti tulille.Eli ilmamassa mittari kaput.. :)
Kiitos kovasti teille näistä helppaavista ohjeista,eikä tuolla ole yhtään paha ajaa ei todellakaan on sen verta hauska peli vaikka entisen autoni myytyäni tässä etiä päin niin jäi tälle ostokselleni 120€ hintaa,joten saa sitä vähän "harrastelua" ollakkin tähän hintaan :)
Periaatteessa kaikkien bensamoottoristen hydraulipumput käy, paitsi 16-venttiilisten. Dieseleissä on sitten ihan erilaiset, jotka on sovitettavissa 16-venttiiliseen, kohtuuvaivalla...
Paitsiettä, en sano mitään "mopokoneisten" kohdalta, eli 1,4 litraisten kohdalta...
Tai no, kaikenhan saa sovellettua...
Pitää kokeilla tuota sitten jossain välissä ettei ihan tielle jäädä sentään,tosin on yö ja päivä tuohon 309 verrattuna tämä ajettavuus sekä penkit,siis varmasti koukuttaa tälläistä "harrastelija" autoilijaa jatkossakin. :)
Siis onko tuossa lisäilmaluistissa mitään mallinumero sarjaa vai meneekö ton toisen osan numerolla koko-
paketti vai onko nuo ihan erillisiä osia eli ei ole kuin yksi osanumerointi tuossa??
jos jollakin tuon osan tiedot eli numerot tuosta osasta niin laittaisikko tietoa siitä?
Ja mistä tollasia saa sitten ostettua tai onko netissä sivua mistä sen voisi esim tilata??
Ainakin merkkiliikkeestä saat tilattua ihan rekkarilla tai VIN-koodilla.
Kyllähän siinä osassa luulisi jotain numeroita olevan ???
Kierrosten pumppaus välillä n. 1000-1500 johtuu todennäköisesti imuilmavuodosta. Joko jossakin muualla tai esim. tuossa lisäilmaluistissa. Mekanismi on se, että kone vetää ilmaa ja nostaa kierrokset ylös. Kaasuläppä on kuitenkin kiinni, jonka perusteella ECU päättelee että kyseessä on moottorijarrutustilanne -> bensansyöttö poikki. Kierrokset tipahtaa alle rajanopeuden, bensansyöttö alkaa jälleen ja kierros alkaa alusta. Omassa LE-jetissäni tätä ilmeni puolilämpimänä käynistäessä hetkellisesti. Luisti oli auennut, mutta kone oli kuitenkin niin lämmin että jaksoi pyöriä yli tuon decel-cutoff -kierrosnopeuden. Muutamassa sekunnissa luisti kuitenkin taas sulkeutui ja humppaaminen loppui.
Kyllä noita bimetallilisäilmaluisteja on ryytynytkin. Toimintaa voi testailla näin: Kylmänä (huoneenlämpö riittää) luistin pitää olla auki. +12V syöttämällä luistin pitää mennä pikkuhiljaa täysin kiinni. Tässä tilanteessa mötikän on ehkä oltava irti koneesta ettei lämpö karkaa. Sitten testataan myös sulkeutuminen ulkoisen lämmön vaikutuksesta. Palikka hellalle ja lämpöä päälle. Taas sulkeutuu. Luistin tulee olla täysin kiinni lämpimänä. Luistia voi myös säätää: Kyljessä on pieni mutteri, sitä kun löysyttää, voi luistin perusasentoa hieman justeerata. Kuten Jasu mainitsi, luistin pitää olla mekaanisesti kiinni koneessa eikä pelkästään letkujen varassa roikkumassa. Lisäksi sähkönsyötön pitää olla kunnossa: Virta tulee bensapumpun releen kautta, eli jatkuvasti silloin kun kone pyörii.
no tällä hetkellä tuo toimii niin että kun lämmin kone niin suht koht 1000 kieppeillä pysyy tyhjäkäynti vaikka nyt heijaa vähän muttei tonne 1500 r/min aluleelle,tosin toi enempi ja vähempi viallinen hydraulipumppu ei auta ton toimintaa ainakaan vähentämällä tuota heijaamista...eli ihan kylmänä tuo näyttää pysyvän joitain aikoja tuolla korkeammalla puolella tuo tyhjäkäynti mutta tosiaan rauhoittuu sitten enempi kun kone lämmin.Eli pitänee koittaa ettii sitä osaa edelleenkin ja ostaa starttipilottia että voi ehtii mahdollista ulkopuolista vuotoa esim.Mutta vaikuttaneeko sytytysosatkin esim virranjakajan kansi johdot ja tulpat tähän asiaan? sillä niitä kun puhdistin tuolla elektroniikka puhdistusaineella niin vähän auttoi mielestäni tuohon kanssa..
Lainaus käyttäjältä: bx_sport - joulukuu 11, 2011, 18:37:43
no tällä hetkellä tuo toimii niin että kun lämmin kone niin suht koht 1000 kieppeillä pysyy tyhjäkäynti vaikka nyt heijaa vähän muttei tonne 1500 r/min aluleelle,tosin toi enempi ja vähempi viallinen hydraulipumppu ei auta ton toimintaa ainakaan vähentämällä tuota heijaamista...eli ihan kylmänä tuo näyttää pysyvän joitain aikoja tuolla korkeammalla puolella tuo tyhjäkäynti mutta tosiaan rauhoittuu sitten enempi kun kone lämmin.Eli pitänee koittaa ettii sitä osaa edelleenkin ja ostaa starttipilottia että voi ehtii mahdollista ulkopuolista vuotoa esim.Mutta vaikuttaneeko sytytysosatkin esim virranjakajan kansi johdot ja tulpat tähän asiaan? sillä niitä kun puhdistin tuolla elektroniikka puhdistusaineella niin vähän auttoi mielestäni tuohon kanssa..
ja tuosta osasta jota katselin tänään niin löysin sen numerosarjan sekä on sitä ennemminkin joku katsellu kun yhdellä ruuvilla se oli kiinnitetty ja laitoin osatiedustelua sitroselle..
Joo,ei paikallisista varaosaliikkeistä löydy tuota osaa vaan ihan vääriä 19 ja 14 mallisarjalaisiin ja sitten netissä sitrosella maksaa 250€ koko osa,,ei kiva ei...Mutta mistä voisi vielä kysellä tai miten saisi muusta tuon osan modifioitua esim?
onko missään sivua netissä mistä voisi esim tilata tuon osan?? ??? ???
Outo tuo tyhjäkäynti homma kun nyt lauhoilla keleillä +2 astetta niin pysyy ihan normaalissa 1000r/min kohdalla tyhjäkäynti mutta näyttäisi että pakkasemmalla sitten rupeaa heijattelemaan sitä säännöllisemmin,eli olisikkohan sittenkin joku lämpöanturi kyseessä tuossa vaivassa vai löytyykö sellaista edes?
Yhden vioittuneen alipaine letkun löysin joka menee virranjakajalle imusarjasta,eli olisikko sillä ollut jotain vaikutusta tuohon asiaan kanssa,sekä muutenkin tunnustaa käyttäytyvän auto niinkuin perus beksi tällä hetkellä...
tänään sain tilaamani tyhjäkäyntiluistin ja vaihdoin sen ja nyt ei hyppele tyhjäkäynti,eli suht koht edullisesti sain ihan -
tehdasuuden osan eikä maksanut sitrosen 250€ vaan ihan jotain muuta :)