Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => BX, Xantia, XM => Aiheen aloitti: xarppa - syyskuu 14, 2011, 23:49:22

Otsikko: Xantia 95 - Nopeuden mukaan muuttuva kolina edestä?
Kirjoitti: xarppa - syyskuu 14, 2011, 23:49:22
Tuoreena Xantian (95, 1.8) omistajana olen nyt noin viikon yhteisen taipaleemme jälkeen kohdannut ensimmäisen huolenaiheen. Tuossa kävin ajamassa hieman huonommalla tiellä eilen (ei mikään pahin rytöpolku, mutta metsän keskellä päällystämätön hiekkatie. En rällännyt, oisinko 40 km/h tohtinut paahtaa parhaimmillani), minkä jälkeen paluumatkalla alkoi jossakin vaiheessa jo tasasella tiellä jonkin matkaa ajettuani kuulua kolinaa, jonka paikallistaisin etuosaan. Kolinan rytmi muuttuu renkaiden pyörimisnopeuden mukaan, ja ääni kuuluu parhaiten moottorin kierrosten ollessa alhaalla, esimerkiksi kun kokeeksi laskettelin kytkin pohjassa alamäkeen. Jostain renkaiden suunnalta siis äänelle alkulähdettä etsisin, kolina ei tihene moottorin kierrosten noustessa. Ääni ei ole jatkuvaa ujellusta, minkä yhdistäisin laakeriin.

Vastaavan kuuloista ääntä sain kuunnella muinaisessa Unossa, jossa oli pyöränpultit liian löysällä. Tuon johdosta olen käynyt pyöränpultit läpi teleskooppivartisella avaimella, ja etupyörissä (etenkin pelkääjän puolelta) löytyi sinänsä kyllä kiristysvaraa hieman (en tunkannut autoa ilmaan mistään päin laisinkaan, eli auto oli ihan normaalisti maassa neljällä tassullaan operaation aikana), momenttiavaimettomana en osaa vääntövoimaa muutoin luonnehtia, kuin että paljonko alle 60 kg emännästä nyt voi hyvänä päivänä lähteä. Sormilöysällä ei yksikään pultti tarkastaessa ollut. Koeajoa lähitiellä tuon jälkeen säesti silti yhä vain tuo rytmikäs kalke.

Mikäs olisi seuraava tsekkauspaikka? Kannattaisiko auto kokeeksi tunkata ylös, irrottaa renkaat ja pultata uudestaan kiinni tassut vain kevyesti maata vasten (tai jollakin muulla fiksulla tavalla)? Voiko tuon sorttinen kalke kuulua renkaan huonosta kiinnityksestä johtuen ilman, että pultit ovat käsin kokeilemalla löysällä? Onko muita mahdollisia syitä moiselle oireilulle?

Niin, ja piti tarkentamani, että renkaat ovat peltivanteilla.
Otsikko: Vs: Xantia 95 - Nopeuden mukaan muuttuva kolina edestä?
Kirjoitti: Xari - syyskuu 15, 2011, 19:20:42
Kokeiles loppuuko kolina jos painaa kevyesti jarrua, jarrupaloja painava jousi on satulan etuosan aukossa, se jos on rikki niin palat kolisee.
Otsikko: Vs: Xantia 95 - Nopeuden mukaan muuttuva kolina edestä?
Kirjoitti: Seppo - syyskuu 15, 2011, 20:09:23
Jos ei jarrupalat niin sitten jotain roskaa tai kiviä voi olla jarrulevyn välissä.
Japsiautoissa se oli niin tavallista että ei aina viitsinyt puhdistaa kun
kohta taas levyn ja jarrukilven väliin meni uusi kivi.
Otsikko: Vs: Xantia 95 - Nopeuden mukaan muuttuva kolina edestä?
Kirjoitti: xarppa - syyskuu 16, 2011, 18:18:44
Kävin koikalla naapurustossa kuulostelemassa ääniä uudemman kerran, ja ääni oli muuttunut. Nyt kuului koko lyhyen matkan ajan renkaan pyörimisnopeuden mukaan muuttuva metallisen hiissaavahko ääni, joka jarruttaessa muuttui tuoksi jo ennestään tutuksi klonk-klonk-klonk -ääneksi. Eli jarruihin on tällä hetkellä maallikon epäilys tarkentumassa.

Tästä eteenpäin proseduuri lienee varmaankin, että tunkkaan huomisella auton nurkka kerrallaan ylös (valitettavasti nosturia ei ole, se olisi kyllä jotain se), ja renkaita pyöritellen kuulostellen mistä töppösestä ääni tulee. Äänekkään nurkan löytyessä rengas irti ja katse jarruihin?

Tunkkaamiseen liittyen tolvana kysymys vain. Korkeussäätö ymmärtääkseni täytyy säätää yläasentoonsa, jonka jälkeen tunkki sille tarkoitettuun kohtaan auton alle ja nurkka ylös, eikö vain? Suositeltavaa on käyttää myös pukkia, mutta tuon pukin sijoitus sitten mihin? Enkuksihan noita kutsutaan nimella axel stand, mikä vihjailee sen suuntaisesti, että akseli tuetaan noilla. Onko harhaanjohtava nimi, vai justiinsako akselin alle sommittelen?

Ja kyllä, olen noviisi. Mutta ennakkoluuloton sellainen.:D
Otsikko: Vs: Xantia 95 - Nopeuden mukaan muuttuva kolina edestä?
Kirjoitti: Seppo - syyskuu 16, 2011, 19:09:00
Lainaus käyttäjältä: xarppa - syyskuu 16, 2011, 18:18:44
Tunkkaamiseen liittyen tolvana kysymys vain. Korkeussäätö ymmärtääkseni täytyy säätää yläasentoonsa, jonka jälkeen tunkki sille tarkoitettuun kohtaan auton alle ja nurkka ylös, eikö vain? Suositeltavaa on käyttää myös pukkia, mutta tuon pukin sijoitus sitten mihin? Enkuksihan noita kutsutaan nimella axel stand, mikä vihjailee sen suuntaisesti, että akseli tuetaan noilla. Onko harhaanjohtava nimi, vai justiinsako akselin alle sommittelen?

Oikeat tunkkauspaikat ovat helmassa niissä kohdissa missä on sellaiset
"hampaat". Samaan kohtaan voi laittaa myös pukin. Ja tosiaan korkeus
yläasennossa.
Otsikko: Vs: Xantia 95 - Nopeuden mukaan muuttuva kolina edestä?
Kirjoitti: Megaman - syyskuu 17, 2011, 00:08:10
Onko muuten jotain haittaa, jos hyödyntää tunkin sijasta ihan auton omaa hydrauliikkaa? Selviää ainakin paljon vähemmällä.

Eli jouset kokonaan ylös, sitten halutulle eli ilmaan jäävälle puolelle sopivan korkuinen esim. puupölkky, joka juuri ja juuri mahtuu etummaisen nostokohdan alle. Sitten jouset ala-asentoon ja hetkinen odottelua ja koko auton toinen puoli on ilmassa!  :)

Olen sekä Xantiassa sekä C5:ssa toiminut näin renkaita vaihtaessa ja esim. pyöränlaakereita kokeillessa, eikä mikään ole ainakaan hajonnut.
Mutta omalla vastuulla... :)
Otsikko: Vs: Xantia 95 - Nopeuden mukaan muuttuva kolina edestä?
Kirjoitti: xarppa - syyskuu 17, 2011, 19:17:44
Noniin, nyt on potilasta tutkittu ja vikakin kaiketi löydetty, lääkkeen kohdalla tarvitsen kokeneempien konsultaatiota.

Äänen lähde löytyi kuskin puolelta edestä, kuten olin kuulostellutkin. Renkaan poiston jälkeen siellä kohtasi seuraavanlainen näky. Jarrusatulan alaosasta löytyvä pinni, joka pitää satulaa hollillaan, oli irti. Roikkui paikoillaan sieltä kantansa puoleisesta reiästä. Haynesista katselin tässä jälkeenpäin, että tuohon kuuluisi jonkinlainen sokan kaltainenkin varmistamaan, mutta siitä ei näkynyt jälkiäkään. Satulasta löytyi kiiltävä kohta, samoin kuin vanteiden sisäpuolelta, eli hiissaavan äänen aiheuttaja lie siis tuo valtoimenaan loikoillut satula vanteeseen osuessaan.

Jarrulevyyn oli kulunut jo selkeä huuli sekä levyn ulko- että keskireunalle. Haynes mainitsi että jonkinmoinen huuli on vielä sallittu, mutta tuota huulta oli silmällä arvioiden ainakin millin verran. En autoista juuri tiedä, mutta on jäänyt vaikutelma, että joissakin autoteknisissä yhteyksissä millikin on metri, liekö tämä yksi niistä? Lisäksi jarrulevyn reunasta moottorin puolelta oli palanen pois.

Kolinan aiheuttajaa en syvällisemmin pohtinut, arvaus on, että ilman tuota pinniä palat eivät pääse puristumaan tasaisesti, mistä seuraisi kolina, tai sitten tuo kolo levyssä vielä osaltaan aiheuttaa kolinan? Puuttuva pala ei liene suuren suuri, mutta koko jäi tarkemmin määrittelemättä.

Vielä en edennyt syvemmälle satulaan ja tutkinut jarrupalojen kuntoa. Ilmeisesti levyn ja palojen paksuus tulisi seuraavaksi tarkistaa, vai kuulostaako uusilta jarrupaloilta ja jarrulevyltä jo tässä vaiheessa kokeneempien mielestä? Entäs tuon satulan alaosan pinnin sekä puuttuvan sokan kanssa? Aivan tuoreelta pinni ei näyttänyt, tosin ei välttämättä sen eltaantuneemmalta kuin satulakaan. Ymmärtävätkö varaosaliikkeessä mistä puhun, jos menen tiskille höpisemään jotakin satulan alaosan pinnistä ja sokasta?
Otsikko: Vs: Xantia 95 - Nopeuden mukaan muuttuva kolina edestä?
Kirjoitti: Jankos - syyskuu 17, 2011, 21:01:15
Onhan tuossa jo jonkin verran palat ja levyt kuluneet eli kun noita nyt ropailet niin uudet vaan paikkaansa, tarvikkeena osien hinta varmaan 50-60 euroa.

Jotenkin epäilen että tuossa irronneessa tapissa ei olisi kuin kartiolukitus? Eli se vain lyödään sinne reikäänsä ja pitäisi pysyä. Tappiinhan ei sinänsä pitäisi muodostua juuri mitään voimia kun pitää palat vain oikeassa kohtaa satulassa. Ja asennussarjankin tuohon saa ja niissä yleensä on nuo tapit mukana?

Tai no eipä nuo osat kuvien perusteella ihan mahdotomassa kunnossa ole, se pala mikä levystä puuttuu ulkoreunalta on pelkkää irtoruostetta eikä vaikuta jarrutukseen mitenkään. Lyöt sen tapin sinne reikäänsä ja menoksi.
Otsikko: Vs: Xantia 95 - Nopeuden mukaan muuttuva kolina edestä?
Kirjoitti: Xari - syyskuu 17, 2011, 22:19:48
Pieni sokka tuossa tapissa pitää olla.

Ensimmäisestä kuvasta taitaa näkyä ihan kelvollinen jarrupalakin, ainakin yksi, tappi paikalleen ja sokka siihen ja menoksi, levyt näyttää minusta ihan kelvolliselta, kyllä noilla vielä ajaa.

Pukkeja ole itse laitellut apurunkoon tukivarren lähelle, ilman varmistusta en alle mene.
Otsikko: Vs: Xantia 95 - Nopeuden mukaan muuttuva kolina edestä?
Kirjoitti: avbx - syyskuu 17, 2011, 22:20:47
Kyllä siihen tappiin sokka kuuluu (Haynes Brakes 10.3 kuva 4.4a). Se on sellainen kahdeksikon näköinen rautalanka. Sokka kuulunee asennussarjaan, mutta sen voi korvata rautanaulalla tai rautalangalla, jonka vääntää niin ettei se putoa itsekseen. Sitten kun uusii jarruja, hommaa sen asennusarjankin. Sarja näytti maksavan Motonetissa (23-1141) 9,90 . Levyt 19,90 kpl (tarve 2 kpl) ja jarrupalat 24,90 euroa. Varaosatiskiltä pitää siis kysyä etujarrujen asennussarjaa.
Otsikko: Vs: Xantia 95 - Nopeuden mukaan muuttuva kolina edestä?
Kirjoitti: avbx - syyskuu 17, 2011, 22:58:13
Sen verran vielä, että alkuperäinen sokka on ruostumaton. Jos sen tilalle laittaa tavallista rautalankaa, se ruostuu sieltä ajan myötä pois. Tarkista myös toinen puoli, onko siellä sokka ja minkälainen.
Otsikko: Vs: Xantia 95 - Nopeuden mukaan muuttuva kolina edestä?
Kirjoitti: xarppa - syyskuu 19, 2011, 16:19:09
Kiitos kaikille neuvoista! Päädyin kyselemään tuota koko asennussarjaa, etten noviisina tehtaile vääränlaista sokkaa. Paikallisessa Motonetissä ei ollut, mutta Autoasi-liikkeestä löytyi ei kohtuuttoman paljon kalliimmalla kyseinen sarja, 14 euroa kustansi. Merkkiliikkeessä hinta olisi ollut hiuksia jo hieman enemmän nostattavat 46 euroa, mutta toisaalta ystävällisesti neuvoivat citroen-korjaamon, josta olisi voinut kysellä olisiko heillä jäänyt ylimääräistä sokkaa pyörimään jonkin jarrurempan jäljiltä. Päädyin kuitenkin koko settiin, uumoilin, että tulee noiden muidenkin osien vaihto vastaan jossakin vaiheessa.

Asennus oli helppo jopa noviisille, tappi tosin ei mennyt aivan vain tuuppaamalla paikalleen, vaan satula oli ilman tuota tappia koholla (siitä johtui koko asiantilan paljastanut ääni) joten satulaa piti jonkin verran painaa jarrulevyyn päin, että tappi meni satulan väkästen läpi. Mutta onnistui ongelmitta sekin.

Sitä vain mietin tuossa operoidessani, että pelkääjän puolella meni tuosta tapin alapuolelta piuha, joka on ymmärtääkseni jarrupalojen kulumista tarkkailevan anturin johto. Tuolla kuskin puolella sellaista ei ollut, joten mietinkin, että onko se asennettu vain toisen puolen jarruihin, vai pitäisikö sellainen olla myös kuskin puolella? En huomannut johtoja lepattamassa irrallaankaan renkaan seutuvilla. Mittaristossa ei toisaalta pala mikään varoitusvalokaan.

Ja sitten tavallaan off-topikkia, en tiedä kuuluisiko tämä ehkä omaan ketjuunsa. Alapuolella tuli nimittäin katseltua ympärille muutenkin. Huomasin, että se laturin alapuolelta löytyvä osa falskaa. Liekö kyseessä ohjaustehostimen pumppu? Moniurahihnan käyttämä vempele. Rempan aikana siitä tipahti ehkä yhden tipan verran nestettä asfaltille, ja alapuolelta katsottuna alaosa oli melko hyvin tökötin peitossa. En siinä ryhtynyt tarkemmin tarkastelemaan, onko vatsapuolen neste lhm:ää vai öljyä (aprikoin, että suht lähellä oleva öljynsuodatinkin saattaisi äkkäinäisen öljyjenvaihtajan käsissä ehkä ruikkia ympäriinsä), mutta päälypuolelta sipaisin ja vihreää oli. En ole huomannu plänttejä auton alla parkista lähtiessäni. Valtaisaa vuoto ei näyttäisi siis olevan, eikä auto näyttäisi erityisesti hukkaavan lhm:ää ainakaan lhm-säiliön kannen ilmaisimen mukaan. Onko tuolle osalle tyypillistä ruikkiminen, vai pitäisikö seuraavaksi huolestua tuosta.:)
Otsikko: Vs: Xantia 95 - Nopeuden mukaan muuttuva kolina edestä?
Kirjoitti: Xari - syyskuu 19, 2011, 17:37:49
Lainaus käyttäjältä: xarppa - syyskuu 19, 2011, 16:19:09
Sitä vain mietin tuossa operoidessani, että pelkääjän puolella meni tuosta tapin alapuolelta piuha, joka on ymmärtääkseni jarrupalojen kulumista tarkkailevan anturin johto. Tuolla kuskin puolella sellaista ei ollut, joten mietinkin, että onko se asennettu vain toisen puolen jarruihin, vai pitäisikö sellainen olla myös kuskin puolella? En huomannut johtoja lepattamassa irrallaankaan renkaan seutuvilla. Mittaristossa ei toisaalta pala mikään varoitusvalokaan.

Huomasin, että se laturin alapuolelta löytyvä osa falskaa. Liekö kyseessä ohjaustehostimen pumppu? Moniurahihnan käyttämä vempele.

Molemmilla puolilla ne piuhat on uutena ollut, vanhemmissa ne on yleensä aina poikki eikä toimi.

Ilmastoinnin kompressori ilmeisesti.
Otsikko: Vs: Xantia 95 - Nopeuden mukaan muuttuva kolina edestä?
Kirjoitti: avbx - syyskuu 19, 2011, 22:44:42
Kyllä se vuotava kapine on hydraulipumppu. Siinä on itse asiassa kaksi pumppua peräkkäin, toinen hoitaa sekä jousituksen että jarrut ja toinen ohjaustehostimen. Pyyhi rätillä ja liuottimella se puhtaaksi, jotta näet mistä tiputtaa. Liittimiä voi hieman kiristää, jos tiputtaa niiden juuresta. Liittimen alla on tiiviste, joka siellä todennäköisesti vuotaa, mutta myös itse metalliputki voi olla halki. Jos näin on, niin se pumpulta lähtevä putki pitää vaihtaa.

Hydraulinesteen määrä tarkistetaan tasaisella alustalla nostamalla auto renkaanvaihtoasentoon eli ihan ylös. Sitten nestesäiliön päällä olevan kohon pitäisi kellua viivojen välissä. Normaalissa ajoasennossa se koho ei kerro mitään.
Otsikko: Vs: Xantia 95 - Nopeuden mukaan muuttuva kolina edestä?
Kirjoitti: xarppa - syyskuu 22, 2011, 10:45:25
Tuossa yläasennossa olen tuota kohoa katsellutkin. Säät eivät ole olleet suosiolliset tuon pumpun ropaamiseen vielä, mutta jahka osuu ehtimisen aikaan sateeton sää, niin pyyhkäsen ja koitan saada selville mistä mehua tulee. Jos vuodon syy onkin haljennut putki eikä liitin, onko homma kotikonstein korjattavissa, tai uusi putki tyyris?
Otsikko: Vs: Xantia 95 - Nopeuden mukaan muuttuva kolina edestä?
Kirjoitti: avbx - syyskuu 23, 2011, 22:11:53
Laita haku-kenttään sanat "xantia pumpun vuoto" Pari ekaa viestiketjua selventää vuodon korjausta tiivisteen vaihdolla. Pumpulta ohjaustehostimelle menevä putki (kumiletkun pätkä osana putkea) on kallis yli 200 euroa. Metalliputki on inhimillisen hintainen, tosin en tiedä tarkkaa hintaa. Sitrosella (www.sitronen.fi) oli käytetty putki 10 euroa.