Citroën-foorumi.com

kaikkea ne kiinanpojat väsää... onnistuiskohan tällä muuttaa bensakone toimimaan E85sen kanssa ?
http://www.e85kits.com/index.php

luulis että jos se olis noin helpooa niin kaikki bensakoneethan tolla toimis sormia vain napsauttamalla :D

Jokuhan taanoin pohti Xantian muuttamista E85-käyttöiseksi: http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,13324.msg89919.html#msg89919

jatketaan ihmettelyä..
täällä on porukkaa tankannut 50/50 seoksella 95e5 ja e85sta (lopputulos on siis karkeasti 50e40:stä) ja ilman mitään muutoksia moottoriin ja auto käy ja kukkuu normaalisti
http://www.ladakerho.fi/ladaboard/viewtopic.php?f=1&t=28604

ja myös täälläkin on keskustelua lada miesten onnistuneesta E40 ajosta josta innostuneena moni on kokeillut vastaavaa ja edelleen koneet käy ja kukkuu iloisesti vaikkei mitään muutoksia ole moottorille tehty.
http://murobbs.plaza.fi/autot-ja-muut-moottoriajoneuvot/777403-vastaveto-e10-kauhulle-kohti-re85-kayttoa-tavallisessa-autossa.html

jos tuon 50E40 bensan käyttö on näin helppoa ja siinä säästää jo aika runsaasti rahaakin johtuen E85sen olevan ~30snt halvempaa kuin 95E10.... pitäisköhän itsekkin kokeilla :)

Vaikuttaapa varsin mielenkiintoiselta. Mieteinkin jossain vaiheessa miten paljon moottorinohjaus pystyy polttoaineensyöttöä lisäämään. Tuollainen 50/50-seos voisi kyllä olla kokeilemisen arvoinen, eikä todellakaan tarvitsisi mitään lisälaitteita. Polttoainejärjestelmän olen suurinpiirtein tarkastanut ja todennut että kaikki materiaalit kestävät E85:ttä.

Pitää kyllä koittaa jossain vaiheessa kun en tarvitse Xanttua enää säännöllisesti. Tai sitten alkaa vaan pikkuhiljaa tankkaamaan RE85:ttä ja katsoo minne asti polttoaineensyötön oma säätö riittää.

jatkoa

http://murobbs.plaza.fi/autot-ja-muut-moottoriajoneuvot/777403-vastaveto-e10-kauhulle-kohti-re85-kayttoa-tavallisessa-autossa.html

Lähtötilanne: Xsara 2.0 vm 00 phase I. Puoli tankkia 95E10 tankissa. Lisätään tankki täyteen ruotsalaista RE85 etanoli pentsiiniä ja tutkitaan vaikutuksia.
No tyhjäkäynti souti aluksi sekä parissa kiihdytyksessä paloi moottorin vikavalo. N 10km päästä kaikki toimii niin kuin pitääkin.

Sen huomaa että ns terävin kärki puuttuu koneesta ts puhtia on hiukka vähemmän.
kylmäkäynnistys vaatii yön yli 2-3 viiden sekunnin starttausta ennen kuin lähtee käyntiin.

Tulis vaan tänne meillekkin tuo asema mistä saa tuota "löpöä" saa niin "rukkaisin" kylmäkäynnistyksen kuntoon ja ajelisin tyytyväisenä menemään.
Kulutus on varmaan isompi johtuen hyötysuhteen muutoksesta mutta luulisin että taloudellisempaa siltikin..

Ajellaan sitä ennen 95E10 joka syövyttää moottorin ja tankin ja kerää vettä sekä saa paskat liikkeelle ja hajottaa muutenkin mystisesti kaikki pihan bensalla toimivat vehkeet  :)


Ajatuksia??

Lainaus käyttäjältä: turboapc - joulukuu 14, 2011, 22:05:47ruotsalaista RE85 etanoli pentsiiniä

Ruotsalaista? Eikös toi ST1:n RE85 ole kotimaista tuotantoa?

ST1seltä sitä saa ja on Suomessa tehty ja on ajettu C5 1,8 seos 15l E85/ 10l E98 käy yhtähyvin kun 95 sella kuluttaa ehkä enemmän käyntiin kylmänä sai starttailla 3kertaa ennenkuin jäi käymään.
Sitten kokeilin 20l E85/ 10lE98 sama tulos käypi hyvin kesällä. Joku kysy että mitä hyötyä tuolla patonki puolella mutta E85 oli 1,18€/l se tulen ajeleen tolla kesäkeleillä.

Tankkasin ruotsin puolelta, siksi siis ruotsalaista :)

Nythän toi E85:n ja E10:n hintaero on 40-50 senttiä litralta, vähän asemasta riippuen.

Tulis tänne "meillekkin" Ouluun  tuo asema niin vois vähän laskeskella että mikä on säästö, vai säästyykö oikeasti yhtään  :)

Kyllästyin 95E hintaan ja aloin tankkaamaan E85 viinalitkua. Nythän hintaero näyttäisi olevan aika tasan 70 senttiä litralta. Hyvin tuntuu C5 1.8 pelaavan viinallakin, mökiltä lähtiessä oli n. 65% sekoitus ja 14 astetta pakkasta, normaalisti öljypohjan lämmittimestä käyntiin ja tien päälle. Mitään merkittävää lyhentymistä ensimmäisen tankin kilometrikantamassa ei jostain syystä ollut, ehkä oli enemmän maantieajoa kuin yleensä. Jatkan seurantaa.

Tuolla sitruunapatongin puolella on enemmänkin E85-kokeiluja menossa. Jotkut on tilailleet E85-purkkeja mm. tuolta -> http://bioadapter.com (http://bioadapter.com).

Lisää aiheesta voi lueskella vaikka osoitteesta http://re85-muunnos.wikidot.com/ (http://re85-muunnos.wikidot.com/).

Arviolta 80% oli kovimmillaan seos mistä piti kääntyä takaisin, meni kylmäkäynnistyminen liian vaikeaksi. Tai sitten pitää hommata joku kylmänä reilusti rikastava purkki.

Aika jännää, mitenkä nää asiat kääntyy aina lopulta päälaelleen?

Alunperin asenteet 95 E10:ä kohtaan oli aika yksimielisen tyrmääviä ja nyt mietitään jo vakavissaan E85 blandausta tai jopa 85% etanolilla ajamista... ;D

Lainaus käyttäjältä: Megaman - huhtikuu 17, 2012, 15:47:31
Aika jännää, mitenkä nää asiat kääntyy aina lopulta päälaelleen?

Alunperin asenteet 95 E10:ä kohtaan oli aika yksimielisen tyrmääviä ja nyt mietitään jo vakavissaan E85 blandausta tai jopa 85% etanolilla ajamista... ;D

Jep...

Itse olen edelleen tuota 95 -litkua vastaan, mutten silti E85 -tuotetta. Tässä sitten joku jo saattaa ihmetellä jotta miksi näin..?

Noo, oktaanilukemista kun puhutaan, niin E85:n oktaaniluku on 106, kestää siis korkeammat puristukset (reilummat ahdot) nakuttamatta kuin 95/98 -bensa. Ja sitten aiemmin kerätyt kokemukset, joista tällekin palstalle on tullut naputeltua, niin käyttämäni moottorimalli vain toimii paremmin (ja kuluttaa vähemmän, vaikka sekin on "tyrmätty" mahdottomana) 98 -oktaanista käytettäessä verrattuna 95 oktaaniseen...

Ja juu, on tarkoitus väsätä tuosta Rättäristä oikea FlexiFuel ajoneuvo, kunhan vain saisi yhden tunnistimen haalittua...

Minä tekisin moisen dieselistä, 40% hyötysuhde laajalla alueella, toki vähän työtähän moisessa ja saa olla vähän pioneerinä, mutta potentiaalia on paljon parempaan.

Hehkujen tilalle tuplat, suorsytty ja megaruutta, yksipisteruiskuna suht simppeli teoriassa moinen tehdä, hankaluus on kai saada se toimimaan särkemättä mokomaa.

MIkä muuten on todellinen bensan / etanolin suhde tuossa E85:ssä? Sitähän ei meinaan voi kukaan tietää kun se etanolimäärä saa vaihdella 50-85% välillä. Viime vuonnahan oli ainakin kesällä 95/98 ihan minimi etanolimäärillä kun ei kuulemma ollut riittävästi etanolia mitä laittaa sekaan...

Eli toiminta voi olla yllättävän hyvää senkin takia että seossuhde onkin 50/50...

Ilmeisesti (vahva ehkä :) ) ST1:n RE85 etanolipitoisuus ja ABC:n ekoflex E85 vaihtelee vain 80..85 välillä ja jos ajaa vain sillä, ei tarvittane etanoli/bensa-suhteen anturia.

Muuallahan maailmassa bensapitoisuutta muutellaan ja lisätään talvisinkin jotta käynnistyy paremmin, ainakin ST1 väittää että optimoivat pikemminkin bensakomponentin ja lisäaineiden haihtuvuutta, kuin niinkään paljon määrää.

Myykö muutkin asemat jo E85:ttä Suomessa ja onko niillä isommat vaihtelurajat etanolille?

Tässä kokemusta E85 polttoaineesta. http://www.youtube.com/watch?v=HuOs1yap8mU
http://www.change2e85.com/servlet/StoreFront

Sitruunapatongin puolella ja täällä toisessa ketjussa (http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,13324.msg119431.html#msg119431) vaahtosin jo aiheesta mutta pistetään tiedoksi tännekin:

Löytyi unkarilainen muunnossarja (http://www.e85power.hu), joka osoittautui lähemmässä tarkastelussa varsin kiinnostavaksi. Toisin kuin useimmat muunnossarjat, tämä haistelee lukemat lambdalta, kaasuläpän asentotunnistimelta ja moottorin lämpötila-anturilta. Lisäksi laite osaa 'kaunistella' lambda-arvoa ECUlle päin tarvittaessa.

Vekottimessa on USB-liitäntä, ja se on siten hienosäädettävissä itse. Valmistaja lupaa neuvoa autokohtaiset hienosäätösuositukset asennuksen jälkeisten lokitiedostojen perusteella. Valittavissa kuusi eri toimintamoodia, ja laitteesta löytyy mm. eko-moodi, jossa osakuormalla ajettaessa seosta laihennetaan, mutta ECU:lle uskotellaan normaalia lambda-arvoa ja polttoainetta säästyy. Google translate osaa kertoa lisää: http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=hu&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.e85power.hu%2F

Tilaan itse tällaisen viikonloppuna. 146 euroa sis. sikäläisen ALVin 27 %, veroton hinta 115 euroa. Postikulut 24 euroa, mutta kolmen tai useamman laitteen tilaukset ilman postikuluja. Jos joku Tampereen alueella (jottei tarvitsisi postitella Suomessa) on kimppatilauksesta kiinnostunut, pyydän ilmoittamaan 27.4.2012 mennessä. Jos vaikka saataisiin kolmen laitteen tilaus (ja postikuluton toimitus) aikaiseksi...

E85power nyt kiinni Xantiassa ja aika tyhjään tankkiin 55 litraa etanolia koneen ihmeteltäväksi. Purkki tunnisti polttoaineen E85:ksi lambda-arvon perusteella (tämä käy ilmi läppärillä pyörivästä E85powerin säätö- ja kyttäyssoftasta) ja kaikki tuntuu pelaavan nyt nätisti.


Tarvikepuoli:

- Xantia 1.8i 16v vm. 1996 (ECU Bosch Motronic 5.1.1)
- E85power Unkarista tilaten (http://www.e85power.hu)
- autopurkaamolta pätkä Xantian moottorin johtosarjaa sisältäen JPT55-naarasliittimen (se, joka tulee ECUun kiinni)
- VEMSiltä Unkarista JPT55-urosliitin (http://shop.vems.hu/catalog/jpt55-connector-p-109.html)
- JPT55-urosliittimelle muovikotelo Tampereen Elektorista (150x80x46mm, valmistaja Hammond)
- läpivientikumi koteloon
- AMP JPT 2-napaisia suutinliittimiä (tunnetaan myös suutintyypin mukaan nimellä EV1) 4+4 kpl (uros ja naaras), Tampereen VPV-Motorracingilta (http://www.vpv-motorracing.fi/ - VEMSiltä olisi tosin saanut vähän halvemmalla)
- kutistesukkaa, suojasukkaa, johtoa


Toteutus:

1. Pieni jatkopala auton oman johtosarjan ja ECUn väliin johtosarjan pätkällä ja JPT55-urosliittimellä. Alkajaisiksi tietysti JPT55-urosliittimen sovitus suojakoteloonsa ja johtosarjan läpivientikumi paikoilleen. JPT55:n piirilevylle juotettavaksi tarkoitetut pinnit taitoksesta poikki, siitä sitten juotellen piuhoja oikeisiin pinneihinsä kiinni ja puusilmäisen tarkasti suojaten jokainen liitäntä kutistesukalla. MP5.1.1 käyttää vain pinnejä 1-37, joten pinnirivin 38-55 voi napsia lyhykäiseksi niin on helpompi juotella. Kävi ilmi, että muutaman anturin tieto kulkee suojavaipallisen signaalikaapelin sisällä, kuoriminen hiukan kinkkistä muttei mahdotonta. Samoin kannattaa ennakoida, että yksi maapiuha on viimeisen päälle paksu hetikohta JPT55-naarasliittimen jälkeen.

2. E85powerin johdot kiinni JPT55-urosliittimeen samalla kun johtosarjan pätkää juotellaan kiinni, itse tein näin:
- sytytysvirta pinniin 37
- maa pinniin 2
- moottorinlämpöanturi pinniin 25
- kaasuläpän asentotunnistin pinniin 29
- ajonopeuden tunnistimen piuha pinniin 9 (eipä näytä pelaavan, mutta tätä tarvitaan vain tilastotietoja varten)
- lambdan piuhat johtosarjan pinnin 28 ja ECUn pinnin 28 väliin
- suuttimien ohjausta varten piti Xantiaan rakentaa suuttimille asti menevä johtosarja. Xantiassa ECUn pinni 17 ohjaa kaikkia suuttimia, ja piuha haaroittuu neljään suuttimeen vasta myöhemmässä kohtaa johtosarjaa. E85powerin kelpuuttama suuttimien minimiresistanssi on n. 5 ohmia, ja Xantian n. 14,5-ohmiset suuttimet rinnan kytkettynä tarjoavat vain noin 3,6 ohmia. Siten päädyin rakentamaan samankaltaisen johtosarjan kuin esim. Bioadapterissa tulee vakiona, suojasukalla hyvin suojaten, johtosarjan reittiä pitkin imusarjan alle, siitä suuttimille.

3. ECU paikalleen mutta ylösalaisin (tämän keksin vahingossa), tällöin sen liitin tulee sopivasti alaspäin. Tällöin ECUn kotelon oikeaan reunaan mahtuu tuo johtosarjan jatkopala pistokkeensa kera, auton johtosarja yltää sillekin puolelle. Jatkopalan johtonippu koko hoidon ali ECUlle, E85power kiinni; se mahtuu ECUn vasemmalle puolelle. Tiukkaa tekee, mutta sinne ne menevät onnellisesti.

4. Tämän jälkeen pelkkää bensaa tankissa ja muunnossarja moodissa 0 (pois päältä) E85powerin säätösoftalla (USB:llä läppäriin kiinni) asetetaan E85poweriin mahdollisimman tarkka kylmän moottorin lämpötila, sitten kaasuläpän auki- ja kiinni-asennot, käytetään moottori lämpimäksi, säädetään muunnossarja tulkitsemaan lambda-anturia oikein (omassa tapauksessani tehdasasetus pelasi suoraan), säädetään kierroslukuarvo kohdalleen (CSETRPM=0600 osui oikeaan), asetetaan mahdollisimman tarkka lämpimän moottorin lämpötila ja lopuksi lyödään automaattisäätö, eko-moodi ja sport-moodi päälle.


Huomioita:

Muunnossarjan asentamisen jälkeen moottorinvikavalo on pariin otteeseen palanut lyhyesti sen jälkeen kun ECU on ollut virratta ja nollannut säätönsä (vaikka muunnossarja olisi täysin pois päältä ja tankissa pelkkää bensaa). Näin ei ole käynyt ennen vaikka ECU olisikin ollut pallo hukassa. Ongelma on kuitenkin poistunut itsestään 30 minuutin sisällä kun ECU on saanut säätönsä haettua ja kaikki tuntuu nyt pelaavan normaalisti. Epäilen, että tuo väkertämäni lisäpala aiheuttaa jonkin mystisen jännitehäviön johonkin anturisignaaliin, tiedä häntä. Jotain on vikamuistissa, en vaan viitsi luetuttaa kun kaikki tuntuu pelaavan.

Pientä soutua tyhjäkäynnissä ilmeni myös, tyhjäkäynti kyykkäsi oikein kunnolla kun esim. moottorijarrutukselta löi kytkimen pohjaan. Pysyi kuitenkin käynnissä. E85powerin diagnostiikka- ja säätösofta kertoi muunnossarjan saamaksi käyttöjännitteeksi virrat päällä (kone seis) vain 11,7-11,8 volttia. Sama jännite on tarjolla myös ECUlle, ovat samoissa virta- ja maapiuhoissa kiinni. Kaipa tuokin riittää sotkemaan tyhjäkäynnin. Akun virkistyslatauksen ja maadoituksien hätäapuputsauksen jälkeen jännitettä löytyikin sitten jo noin 12,1 volttia - kehitys oikeansuuntainen muttei ihan vielä riittävä. Tyhjäkäynti kuitenkin ensituntumalta arvioiden parempi; aika näyttää.

Nyt boksissa automaattisäätö päällä, samoin eko- ja sport-moodit ovat päällä. Näissä muunnossarja tarjoaa ECUlle vähän kaunisteltua lambda-arvoa olosuhteissa, jolloin voidaan ajella välillä periaatteessa liian laihalla tai rikkaalla seoksella ilman että ECU puuttuu asiaan. Pitempää reissua tulossa heti kesäkuun alussa, jolloin päästään katselemaan toteutuvaa kulutusta.

Tuossa kuvatuksessa tämä väkertämäni johtosarjan jatkopala, jossa E85powerin johdotus on kiinni. Yksi pistokkeista näkyy JPT55-naarasliittimen alla, kaksi muuta ovat sen takana piilossa. Pitkät piuhat ovat suuttimille menevä johdotus, niissä on pinnit paikallaan mutta pistokkeet vielä laittamatta (ne laitoin vasta johtojen paikalleen vedon jälkeen).

Asennus C5 1.8 2003 ja Bioadapter. Avasin suutinjohtoja kuljettavan muovikanavan ja jemmasin ylimääräiset liittimet sen sisään. Purkille löytyi runsaasti tilaa elektroniikkaboksista, laitoin yhdellä ruuvilla ruiskulaatikon päälle. Samasta tilasta löytyi myös sähköt, maa tukevan näköisestä keltavihreästä ja syttyvirta (ei siis löydy suuttimelta) sulakeboksin harmaan liittimen paksusta sinisestä CM0-merkitystä johdosta (kiitos Haynes). Muutos ei siis näy konehuoneessa mitenkään.

Kulkupuolessa ei havaittavissa muutosta, vain kulutusnäyttö näyttää sen ~20% liian vähän. Kylmäkäynnistysominaisuus tulee tarpeeseen sitten syksymmällä. Edelleen mietin kyllä E85Power asennusta ja suuttimien vaihtoa.

Hienosti toteutettu ja raportoitu!

Lainaus käyttäjältä: Prof. Dr. Holzauge - toukokuu 25, 2012, 22:03:46
Muunnossarjan asentamisen jälkeen moottorinvikavalo on pariin otteeseen palanut lyhyesti sen jälkeen kun ECU on ollut virratta ja nollannut säätönsä (vaikka muunnossarja olisi täysin pois päältä ja tankissa pelkkää bensaa). Näin ei ole käynyt ennen vaikka ECU olisikin ollut pallo hukassa.

Suuttimet ovat nykyään uuden boksin perässä, kaipailisiko ecu niitä?

Menneenä viikonloppuna Tampere-Kuopio-Tampere-retki kera E85powerin ja 100 % E85:lla (Xantia 1.8i 16v, manuaali). 290 km:n paluumatkalla mittasin tankkauksen perusteella kulutukseksi 8,6 l/100 km. Ei paha nousu.

Ilmassa on epäilys, että tässä koneessa käytetty ECU (Motronic 5.1.1) ei tule toimeen E85powerin eko-moodin toisen vaiheen kanssa, jossa tietyissä olosuhteissa ECU:lle päin menevää lambdasignaalia kaunistellaan hieman. Valmistaja kertoi, että PSA:n 1,6-litraisen koneen kanssa on havaittu sama, ja myöskin Suzukin koneet tiedetään krantuksi tässä suhteessa. (Ilmeisesti LTFT hivuttautuu tappiin saakka ylös vähitellen, ja virhetilanne on valmis.) Nyt eko-moodin kakkosvaihe pois päältä, katsellaan...

Löytyi nimittäin tilanne, jossa sain moottorinvikavalon palamaan systemaattisesti. Kuopiossa kun puolilämpimällä koneella rallatteli nelosvaihteella Suurmäentien (tiijjättehän työ savolaeset sen?) ylös ja lähti alaspäin moottorijarrutuksella, ilahdutti valo kelmeällä loisteellaan. Moottorin käytös kuitenkin koko ajan normaali. Luultavasti vikakoodi (ei luettu) on osastoa liian rikas/liian laiha. Selviää lähitulevaisuudessa kun posti tuo tarvittavan adapteripiuhan.

Asiaan voi myös vaikuttaa se, että E85power pitää vielä kalibroida tulkitsemaan moottorinlämpöanturia täsmälleen kuten ECU (käyttävät samaa anturia); nyt epäilen että E85power on luullut konetta kylmemmäksi kuin se todellisuudessa on, jolloin lämpeämisvaiheen aikana tarjottu lisärikastus on luultavasti vähän liikaa. Tuo kalibrointi onnistuu sitten kun tuo OBD-adapteripiuha saapuu postissa. Tänään fiksasin ns. sivistyneeseen arvaukseen perustunutta kalibrointia muutaman asteen ylöspäin, ja luulen sen olevan nyt todenmukaisempi. Toimii nätisti ainakin lyhyen ajelun perusteella.

Myös heräsi epäilys, että joko a) moottorinlämpömittari näyttää liian vähän (mikä näköjään on ihan mahdollista) tai/ja b) termostaatti hölmöilee: maantievauhdeissa näillä keleillä (n. 13 C) mittarin mukaiset moottorinlämmöt pyörivät hätäisesti 70 asteen tienoilla. Jos näin on todella, E85power ei pysty tunnistamaan käytettyä polttoainetta luotettavasti - siihen kun tarvitaan vähintään 80-asteinen kone. Alle tuon lämmön muunnossarja tulkitsee polttoaineeksi sekoituksen ja säätää lisärikastusta siitä lähtökohdasta käsin. Eikä liian kylmänä käyvä kone ainakaan edesauta polttoainetaloutta...

Bioadapter pidennellyt C5 1.8:n ruiskutuspulsseja automaattiasetuksella (+20%) nyt muutaman E85-tankillisen. Kaupunkikulutus satasella näyttäisi nousseen 10 litraan ja maantiellä 9 litraan eli noin litralla molemmat. Pitääkö tästä nyt päätellä että käy laihalla vai onko vain tullut ajeltua maltillisemmin, tiedä häntä. Kylmäkäynnistysominaisuutta kannattaa käyttää viileänä aamuna, muuten voi ensimetreillä joutua painamaan normaalia enemmän kaasua. Muuta muutosta koneen käytöksessä en ole havainnut.

Lisää ajelua Xantialla ja E85powerilla takana, muutaman kerran löytynyt jälleen moottorinvikavaloa. Tyypillisesti kakkosvaihteella ja ihan pintakaasulla, koodia ei luettu vielä. Samoin lämpimällä koneella tyhjäkäynnin käytös ei ole ollut ihan mallikelpoista; varsinkin pitemmän moottoritierupeaman jälkeen tyhjäkäynnille tultaessa kierrokset ovat kyykänneet liikaa ennen kuin moottorinohjaus on nostanut ne normaaleihin tyhjäkäyntilukemiin (jotka lähes aina ovat kyllä löytyneet).

Putsailin huvikseni tyhjäkäyntimoottorin. Ei se sinänsä jumittavalta vaikuttanut, mutta onpahan nyt ainakin puhdas. Sitten toisekseen hoksasin kytkeneeni auton johtosarjan ja ECUn väliin tulleen jatkojohtosarjan signaalikaapelien suojamaadoituksen väärin, molemmista päistä maihin (tähän kohtaan laittaisin facepalm-hymiön jos voisin). Voi kuvitella, että vinkeitä asioita tapahtuu noin maadoituksellisesti (esim. anturisignaalien puhtauden suhteen) kun yksi maajohto meneekin ihan eri reittiä kuin kaikki muut (jotka on koottu yhteiseen maadotuspisteeseen johtosarjassa n. 20 cm pistokkeesta. No, nyt tuo on korjattu. Katsellaan mitä tästä seuraa...

Viime viikonloppuna ajoa reilut 300 km josta suurin osa moottoritietä (120 km/h). Hiukkasen vaille 10 l/100 km vei etanolia. Saisi olla hiukan vähemmänkin...

Pari kysymystä:

Eivätkö "modernihkot" (jääköön lukijan vastuulle määritellä) moottorinohjausjärjestelmät osaa itse rikastaa polttoaineseosta 0-25% riippuen etanolin määrästä? Olettaisin, että fuel trimmit (short term/ long term) ovat olemassa juurikin tätä tehtävää varten. Tarvitaanko tällöin erillistä etanoliboxia muuhun kuin kylmäkäynnistyksen helpottamiseen?

Jos etanoliboxin ainoaksi funktioksi jää kylmäkäynnistyvyyden helpottaminen, eikö se olisi helpompaa toteuttaa lämpöantureiden arvoja muokkaamalla? Tämähän hoituu alle euron NTC-vastuksella.

Lainaus käyttäjältä: mko - heinäkuu 01, 2012, 14:39:35
Eivätkö "modernihkot" (jääköön lukijan vastuulle määritellä) moottorinohjausjärjestelmät osaa itse rikastaa polttoaineseosta 0-25% riippuen etanolin määrästä? Olettaisin, että fuel trimmit (short term/ long term) ovat olemassa juurikin tätä tehtävää varten. Tarvitaanko tällöin erillistä etanoliboxia muuhun kuin kylmäkäynnistyksen helpottamiseen?

C5 ainakin toimi hienosti ilman erillistä boksiakin, kylmäkäynnistyksiä ja ensimmäistä kadunkulmaa lukuunottamatta.

Lainaa
Jos etanoliboxin ainoaksi funktioksi jää kylmäkäynnistyvyyden helpottaminen, eikö se olisi helpompaa toteuttaa lämpöantureiden arvoja muokkaamalla? Tämähän hoituu alle euron NTC-vastuksella.

Kerrohan lisää tästä, miten toimii periaatteessa/käytännössä?

Lainaus käyttäjältä: ukonvaaja - heinäkuu 01, 2012, 22:11:13

Lainaa
Jos etanoliboxin ainoaksi funktioksi jää kylmäkäynnistyvyyden helpottaminen, eikö se olisi helpompaa toteuttaa lämpöantureiden arvoja muokkaamalla? Tämähän hoituu alle euron NTC-vastuksella.

Kerrohan lisää tästä, miten toimii periaatteessa/käytännössä?

Ennen vanhaan open loop (ilman lambdaa) olevia digitaalisia moottorinohjauksia oli (tai on...kawan digiruisku 1983...) helppo huijata: potikka (tai erilainen NTC) imuilman lämpöanturin tilalle => ECU luulee että imuilma on kylmempää (=tiheämpää) ilmaa joka vaatii enemmän bensaa => saa rikkaamalle. Jos tuon laittaa potikalla/kytkimellä tms. poistettavaksi voi minuutin parin päästä ottaa "ryyppyä" pois => paluu vanhaan kunnon käsiryyppyaikaan...

Sama periaatteessa ehkä toimii uudemmissakin koneissa, kylmänä kun ei käytetä lambda-anturia, mutta ei niistä kokemuksia (ja yhtä hyvin voisi huijata jäähdytysnesteen lämpötilallakin, mutta se ei rikasta ihan yhtä suoraviivaisesti, koska ECUn ohjelmissa on otettu huomioon miten bensapisarat tiivistyvät kylmäkäynnistyksessä imusarjan pinnoille, voi ehkä oikeastaan toimia paremminkin)

Mitenköhän huijaus toimii sitten oikein kylmässä => jos on oikeasti -30 C ja huijaa -50 C, niin onkohan ECUssa noin paljon säätövaraa vai tulkitseeko antureiden rikkoutuneen?

Yleinen? maksimi +20 % fuel trimmissä ei riitä kuin noin 50 % etanolille, siksi joudutaan käyttämään bokseja, E85 vaatii fuel trimmiä noin +40 % (20 % boksista +noin 20% ECUn fuel trim) ECU voi säätää myös -20 % "puhtaalle" bensalle

- Eli boksi tekee huijauksen (+20 %) puhtaan bensan ja E85 puolivälille, jonka jälkeen ECUn long term fuel trim korjaukset -20 % bensalle, +20 % E85:lle ovat mahdollisia eikä ruiskutuksen vikavalojen pitäisi syttyä.

(oikeastihan prosenttilaskuja ei noin lasketa kuin yllä: 20 % kasvua +20% lisää on yhteensä 44 %, mutta vähän sinnepäin kuitenkin...)

Lainaus käyttäjältä: ukonvaaja - heinäkuu 01, 2012, 22:11:13
Kerrohan lisää tästä, miten toimii periaatteessa/käytännössä?

Yksinkertaisin versio saadaan, kun lisätään erillisen katkaisijan kautta ECT-sensorin kanssa sarjaan sopiva NTC-vastus, jolloin ECU näkee jäähdytysnesteen lämpötilan 10-20 astetta todellisuutta kylmempänä, minkä johdosta seosta rikastetaan, ja käyntiinlähtö helpottuu.

Älykkäämpi versio vois haistella arvoja ECT-anturilta ja sopivan lämpötilan alituttua kytketään NTC sarjaan. Tuloksena jälleen em. efekti, eli seos rikastuu. Osia tarvitaan ~2e edestä.

ECU:ssa tosin saattaa olla koodinpätkä joka tarkkailee eri lämpötila-antureiden(imuilma/jäähdytysneste/...) arvojen eroavaisuuksia ja/tai liian nopeita lämpötilan muutoksia jolloin tuloksena saattaa olla vikakoodi.

Lainaus käyttäjältä: mko - heinäkuu 01, 2012, 23:35:02
ECU:ssa tosin saattaa olla koodinpätkä joka tarkkailee eri lämpötila-antureiden(imuilma/jäähdytysneste/...) arvojen eroavaisuuksia ja/tai liian nopeita lämpötilan muutoksia jolloin tuloksena saattaa olla vikakoodi.

Liian nopeasta muutoksesta tulee vikakoodi jo Xantian aikaisessa ecussa.

Lainaus käyttäjältä: KariM - heinäkuu 02, 2012, 07:25:40

Lainaus käyttäjältä: mko - heinäkuu 01, 2012, 23:35:02
ECU:ssa tosin saattaa olla koodinpätkä joka tarkkailee eri lämpötila-antureiden(imuilma/jäähdytysneste/...) arvojen eroavaisuuksia ja/tai liian nopeita lämpötilan muutoksia jolloin tuloksena saattaa olla vikakoodi.

Liian nopeasta muutoksesta tulee vikakoodi jo Xantian aikaisessa ecussa.

Hyvä tietää.

Toisaalta jos auto toimii vikakoodista huolimatta moitteettomasti, eikä esimerkiksi polttoaineenkulutus lisäänny, niin asiahan on täysin merkityksetön. Katsuria varten tosin saattaa joutua vikakoodin nollaamaan.

Jos haluaa hifistellä, niin ei liene ongelma selvittää mikä on ECUn raja-arvo lämpötilan maksimimuutokselle aikayksikköä kohden. Rikastuspiiri suunnitellaan sitten vaan tätä raja-arvoa silmällä pitäen.

Mites tuollaisen Vm:94 xantia 1.8 8venasen muuttaminen E85 kelpoiseksi osaisko joku neuvoa mistä boksia? vai onnistuuko tohon 8tappiseen museovehkeeseen olleskaan?

Googleta "E85 muutos"

Olen Googletellu monena iltana mut en löydä tuosta mun moottorilla varustetusta mallista tietoa miten sen onnistuisi muuttaa E85 vai onnistuuko ollenkaan...

Lainaus käyttäjältä: rouveri - heinäkuu 30, 2012, 10:51:51
Olen Googletellu monena iltana mut en löydä tuosta mun moottorilla varustetusta mallista tietoa miten sen onnistuisi muuttaa E85 vai onnistuuko ollenkaan...

Eiköhän tuo onnistu, kyllä 8-venttiilinen kone sen verran modernia tekniikkaa taitaa olla. Nuo muunnossarjat eivät ole automalli- tai moottorikohtaisia, joten siksi tietoa niiden käytöstä juuri jonkun tietyn moottorin kanssa voi olla vähänlaisesti tietoa netissä. Itse juuri ruuvailin 1.8-litraisen 16-venttiilisen vm. 1996 Xantiani käymään etanolilla, E85power-muunnossarja kyseessä (http://www.e85power.hu). Hyvin se sillä kulkee.

Avartavaa keskustelua aiheesta täällä:
http://re85-muunnos.wikidot.com/forum/t-279980/citroen-xantian-muunnos
http://re85-muunnos.wikidot.com/linkkejae

Kiitos tuosta avartavasta tiedosta... Löytyykö jälleen myyjiä noille bokseille suomessa?

Millainen homma ois vaihtaa sääjettävä bensanpaineensäädin toho 94vm 1.8 8vena xantiaan. luulen että pelkästään sillä saisi pelaamaan hyvin RE85 kanssa : ) sillä saisi ruiskutusmäärääkasvatettua kun oisi isompi painen tukissa... niin ja mistä saisi noita paineensäätimiä? onko kellään tietoutta..

Bensanpaineensäätimellä voi hoitaa seosta rikkaammaksi, mutta edelleen jää ratkaistavaksi kylmäkäynnistyspuoli. Etanolilla kun nuo kylmästartit eivät ole ihan niin suoraviivaisia kuin bensalla. Tällöin saattaa joutua vielä lisäämään esim. ohjaamon tuodun potentiometrin moottorinlämpöanturin ja ECUn väliin, jolloin ECUa huijataan luulemaan konetta kylmemmäksi kuin se itse asiassa on. (Ja sitten kun potikkaa erehtyy vääntämään liian nopeasti, ECU luulee anturin vikaantuneen ja lyö päälle virhekoodin. Näin käy jo Xantiassa.) Itse katsoisin, että helpoimmalla selviää kun hankkii muunnossarjan, jossa on liitäntä auton lämpöanturiin (tai oma lämpöanturi) ja kunnollinen (ts. tietokoneella säädettävä) kylmäkäynnistystoiminto.

Noilla bokseilla on pari myyjää Suomessa, Sercap (http://www.sercap.fi/) edustaa ruotsalaista BFV:tä, Fuel Flex Finland (http://www.fuelflexfinland.fi) amerikkalaisia Flex Fuel Internationalin tuotteita, Halpatek (http://www.halpatek.fi) jotain vastaavaa eurooppalaista. Aika kovia ovat hinnat Suomessa, varsinkin tuon Fuel Flex Finlandin 395 euroa kiinteää lisärikastusta tarjoavasta boksista (tosin asennettuna) on aika rapeaa, kun noita saa ulkomailta noin satasella ja asennus on yksinkertaista ja nopeaa. Vähän enemmän investoiden (E85power maksoi keväällä 146 euroa plus postikulut) saa sitten jo boksin, joka lukee lambdasignaalia, moottorinlämpöjä ja kaasuläpän asentoa tai MAP-anturia ja säätää rikastusta niiden mukaan.

Itse tilasin E85powerin suoraan valmistajalta, toimitus sujui nopeasti ja ongelmitta.

Jos jostain tuommoisen boksin tilaan niin onko tuossa mun xantiassa Bosch EV1 töpselin päät? kun en aivan varma ole :D.

EV1 mitä luultavimmin (16-venttiilisessä ainakin on), pitäisi näyttää tuolta: http://finjector.com/verkkokauppa/client/image/365 - kun otat pistokkeen irti suuttimelta niin näet. Tarkkaan ottaen liitintyyppi on AMP:n 2-napainen Junior Power Timer, joka tunnetaan myös EV1-nimellä siksi, että Boschin EV1-suuttimet käyttävät tätä liitintä.

Eihän tuolta E85power.hu sivuilta osaa tilata kun kaikki on harankanvarpailla tekstit:D prkl... ei kellään ois myyä mulle tuollaista uutta boksia? tai tiiä mistä osais taukkikin tilata..  Nyt on muuten Xantian tankissa 50litraa E85 ja 15litraa 98E5. Hyvin tuntuu pelittävän täyskaasulla vetää vähän laiskemmin mut ei nyi millään kierroksilla ja melko hyvin tuntuu pelaavan ilman boksiakin tällä suhteella. Ajelis tyhjemmäksi tankkia ja raaempaa seosta tankkiin :D kattoo miten pelittää tämä 1.8 8venanen kone..

Lainaus käyttäjältä: rouveri - elokuu 01, 2012, 00:35:04
Eihän tuolta E85power.hu sivuilta osaa tilata kun kaikki on harankanvarpailla tekstit:D prkl... ei kellään ois myyä mulle tuollaista uutta boksia? tai tiiä mistä osais taukkikin tilata..  Nyt on muuten Xantian tankissa 50litraa E85 ja 15litraa 98E5. Hyvin tuntuu pelittävän täyskaasulla vetää vähän laiskemmin mut ei nyi millään kierroksilla ja melko hyvin tuntuu pelaavan ilman boksiakin tällä suhteella. Ajelis tyhjemmäksi tankkia ja raaempaa seosta tankkiin :D kattoo miten pelittää tämä 1.8 8venanen kone..

Ks. http://re85-muunnos.wikidot.com/forum/c-578126/kauppapaikka - siellä näkyi olevan joitakin amerikkalaisia myynnissä. Ilmeisesti kiinteää lisärikastusta tarjoavia malleja.

Jos E85power kiinnostaa enemmän, heidän kanssaan voi asioida englanniksi vaikka sivut ovat tarjolla toistaiseksi vain unkariksi ja saksaksi. Itselläni toimi näin: tilaus sähköpostilla (support@e85power.hu), lasku tuli pdf:nä (ei Paypal- tai luottokorttivaihtoehtoa, harmi), lasku maksuun, maksun päästyä perille lähti muunnossarja postiin ja lähetyksen DPD-seurantakoodi sähköpostiin. E85powerissa ei tule suutinliittimiä mukana. Autoissa, joissa jokaiselle suuttimelle on oma lähtönsä ECUlla niitä ei edes tarvittaisi, mutta Xantian tapauksessa yksi piuha ohjaa kaikkia suuttimia kerralla, siksi pitää vetää piuhat suuttimille asti ja ne liittimet ovat tarpeen mikäli et halua pätkiä auton omaa johtosarjaa.

Nyt on 400km takana 33% etanolilla ilman modeja. Autona vm -05 C4 2.0. Mitää eroa en ole vielä huomannut kulutuksessa niinkuin en tehoissakaan. Millaistakohan sekoitusta uskaltaa käyttää näin "kesäkeleillä" toimivuuden nimissä?

Lainaus käyttäjältä: rouveri - heinäkuu 30, 2012, 01:59:00
Mites tuollaisen Vm:94 xantia 1.8 8venasen muuttaminen E85 kelpoiseksi osaisko joku neuvoa mistä boksia? vai onnistuuko tohon 8tappiseen museovehkeeseen olleskaan?

1.8 ja 2.0 koneisiin saa helposti rakennettua ihan kokonaan ohjelmoitavankin ruiskun orkkis johtosarjalle, kun käyttävät marellin 8p ruiskua kumpikin.

itse tein tälläisen microsquirt ruiskun kanssa ja liittimen adapterijohtosarjaan otin vastaavasta rikkinäisestä ecusta.

ei tartte katella vikavaloja ja tulilientä saa pyttyyn tarvittaessa niin paljon kuin suuttimet antaa myöden.

microsquirtti maksaa nykyisellään ~350,-

omassa 205 2.0 T.C. pösössä on samanmoinen nykyään ja etanolilla ajelen.

Arvoisa  Prof. Dr. Holzauge. Olisiko mahdollista saada E85Powerin asennus ja kytkentäohjetta, kun sieltä niiden nettisivuilta ei mitään löydä. Pitäisi alkaa suunnittelemaan Xsaran ja C5:en muuttamista etanolille ja tuo E85Power vaikuttaa aika pätevältä laitteelta.

Lainaus käyttäjältä: Radagast - syyskuu 23, 2012, 14:40:25
Arvoisa  Prof. Dr. Holzauge. Olisiko mahdollista saada E85Powerin asennus ja kytkentäohjetta, kun sieltä niiden nettisivuilta ei mitään löydä. Pitäisi alkaa suunnittelemaan Xsaran ja C5:en muuttamista etanolille ja tuo E85Power vaikuttaa aika pätevältä laitteelta.

Ks. http://re85-muunnos.wikidot.com/forum/t-558321/e85power

Laittele yksityisviestiä jos tarvitset lisävalotusta, jeesaan mieluusti.

No niin, ei siinä sitten mennytkään kun reilu puoli vuotta että sain homman etenemään. Eli eilen hain postista E85Power setin ja tänään sain pätkittyä ja haaroitettua Xsaran piuhoja. Liittiminä käytin AMPin Supersealeja, ei pitäis ainakaan kosteuden haitata. Etanolipurkin ajattelin asentaa akkulaatikkoon kun siellä tilaa, lisäksi siinä vieressä menee ECU:n johtosarja eikä sinne muovisuojuksen alle varmaan katsastusmieskään kurki.
Maadoitusjohto pitäisi vielä kytkeä paikalleen. Tarkoitus on kytkeä se samaan maadoituspisteeseen kuin ECU. On vaan vähän ahdasta.
Sähköt tulee suoraan moottoritilan sulakerasialta samasta sulakepaikasta ECU:n kanssa, löytyi eBaystä semmoisia näppäriä haaroitusjuttuja.
Niiden kanssakin joutui vähän soveltamaan kun tilaa ei ole ihan liikaa.
Laittelen lisäinfoa ja kokemuksia kun saan purkin kytkettyä autoon ja viinanlitkua tankkiin.
On muuten ihan mukavaa olla pää konehuoneessa, kun poika kömpii kuskinpenkille ja nojaa rattiin :)

Käyköhän toi suoraan C5:seen?  http://www.euro1supply.com/e85-etanoli-flex-fuel-muutossarja-4sylinterinen-p-12921.html?language=fi
Olis halpa ainakin.

Tuossa oli erään tutun kanssa juttua noista muutossarjoista. Tuossahan ongelmaksi muodostuu kaikki kumiosat. Kuinka paljon niitä siellä polttoainejärjestelmässä on ja kuinka hyvin ne toimii etanolin kanssa? Itsellä oli vara autona Subarun Legacy vm.91. Yhden tankin kokeilin piruuttain tuolla RE85:lla. Eikä ollut kyllä mitään ongelmaa. Tankissa oli 1/4 bensaa jäljellä kun tankkasin RE85:sta tankin täyteen. Sitä en tiedä miten se pidemmän päälle toimii. Muistaakseni TM (vai luinko jostain foorumilta jonkun kokemuksia?) tais jossain vaiheessa kokeilla että mitä tapahtuu pidemmällä aikavälillä ja siellä tosiaan ongelma oli että ne kumiosat petti. Matka jatkuu kun ne vaihtaa etanolin kestävään.

Noinhan se on. Ajattelinkin jospa Citikassa jo olisi viinan kestävät kumit. En tiedä sitten.

se mitään muutossarjaa välttämättä tarvii paitsi............................

Siellähän sitä juttua jo olikin. Tämän viestiketjun saa poistaa.
[Mode edit] yhdistetty E85 keskustelu vanhaan aiheeseen

No niin. Nyt on viinanhuuruisia kilometrejä takana reilu 13000. Talvikin meni pelkän viinan voimin. Kun lämpö meni alle -25, kone jäi toisella startilla käymään ilman esilämmitystä. Tolpan nokasta lähti nätisti.
Nyt on kaksi katsastusta takana muunnossarjan kanssa eikä ongelmia ollut. E85Powerin purkki on akkulaatikossa suojakannen alla.

Nyt tuo viinapurkki saa kaverikseen tämmöisen http://www.ac.com.pl/en/produkt/317/tap-01 (http://www.ac.com.pl/en/produkt/317/tap-01)
Eli tarkoitus olisi vähän lisäillä sytytysennakoita tavoitteena polttoaineen kulutuksen pieneneminen.
Kampuranasentoanturin piuhoja en viitsinyt alkaa pätkimään joten tuli tilattua sopivat liittimet piuhojen päihin.
Virrat tulee samasta pisteestä e85powerin kanssa ja TPS piuhakin on valmiiksi haaroitettu johtosarjasta e85poweria varten.
Tuo sytkäpurkki mahtuu nätisti akkulaatikkoon viinaboksin viereen.

Ihmettelin muuten tuossa kulutuksen kasvua kun heitin uudet kesätassut alle. Syynä oli rengakoon vaihto 195/55R15 -> 185/65R15.
Aikani päihkältyäni huomasin että kulutuksen kasvu oli samassa suhteessa kasvaneen renkaan ympärysmitan kanssa.

Lainaus käyttäjältä: Radagast - toukokuu 01, 2013, 16:19:24
Sähköt tulee suoraan moottoritilan sulakerasialta samasta sulakepaikasta ECU:n kanssa, löytyi eBaystä semmoisia näppäriä haaroitusjuttuja.

Olisiko linkkiä tai sopivaa hakusanaa? Kuulostaa tosiaan näppärältä tuotteelta.

Taikasana on add-a-circuit. Ebaysta löytyy.

Lainaus käyttäjältä: Kaasumies - toukokuu 01, 2013, 18:25:23
Käyköhän toi suoraan C5:seen?  http://www.euro1supply.com/e85-etanoli-flex-fuel-muutossarja-4sylinterinen-p-12921.html?language=fi
Olis halpa ainakin.

Mites tosiaan tämä? Onko tämäkin vain kiinteän rikastuksen lisäävä systeemi vai onko tässä tarjolla muutakin älyä?

Kovasti kiinteärikasteinen on, vaikka myyntipuhe lupaa suuria. Sisäisellä lämpöanturilla kylmäkäynnistys sujuu lähinnä tuurilla... Itselläni meneillään oman V6-säästöpossun etanolimuunnos luultavimmin E85powerilla. Se on hintaansa nähden melkoinen laitos. Jos jarmot olet kiinnostunut, laita yv. Voi olla että raporttia tulee tänne kun projekti etenee...

V6-moottoriin kiinnostaa kovasti, kun kuluttaa muutenkin suhteellisesti enemmän.
Bensanpainetta nostettava, jos meinaa hyvän. Eräs tuttu ajaa 40/60-sekoituksella ilman muunnosta...kai jossain vaiheessa tulee säästöt kumoava stoppi  ;).

On vaan paljon helpompaa tuo elämä tuon muunnossarjan kanssa, kun voi yhdestä pistoolista täyttää tankin.  :)

Onko Holzauge saanut jo muunnossarjan asennettua kutoseen?
Itselläni on nyt paikallaan myös tuo aiemmin mainitsemani sytytysennakonsäätöpurkki. Suurimman eron olen huomannut kun laiskana vaihtajana ryömin kakkosella kävelyvauhtia jostain risteyksestä jaksaa kone vetää heti alhaalta asti jopa kylmänä.

Joo, eilen illalla myöhään totesin juuri että kaikilta osin järkevää anturidataa tulee boksille. Mahtuu muuten nätisti ECUn alle. Suuttimien piuhat vedetty siihen etummaisen lohkon päällä olevaan liitinpariin, tein siihen pienen siistin jatkojohdon, jolloin auton omaa johdotusta ei jouduttu pätkimään. Lämpöanturisignaalin kanssa ihmettelin tovin. Sitten totesin, että sunnuntain auringonpaahde oli pehmittänyt (allekirjoittaneen) asentajan päätä jonkin verran - sähkö näemmä kulkee liittimeen kehnosti jos siihen tulevaa piuhaa ei ole muistanut kuoria... Pienellä modauksella liikkui sitten lämpöanturinkin signaali. Vielä ei ole lämpöanturin lukemia kalibroitu (kylmä päivä kelpaisi nyt) eikä käyttöönottoasetuksia siten tehty loppuun, mutta ehkäpä viikonloppuna. Sitten etanolia tankkiin ja katselemaan.

Itse pohdiskelin myös tuota sytytysennakonsäätöpurkkia varsinkin polttoainetalouden optimoinnin kannalta. Liikkuvia osia tulee vain runsaasti siitä, että ES9A:ssa on myös säätyvä venttiilinajoitus, ja servicen mukaan ES9A:ssa on nokka-akselin asentoantureita kaksin kappalein. Yhdelle näkyisi sytkäpurkista löytyvän liitäntä muttei kahdelle... Ehkä tämän kanssa saattaisi mennä liian monimutkaiseksi.

http://enerma.pl/en/emulators/179-stag-tap-01-timing-advance-processor.html

Kyllä on mielenkiintoista, mutta... V6-moottoriin pitäisi laittaa purkit siten, että olisi ns. kaksi kolmesylinteristä moottoria. Nelisylinterisestä E85powerpurkista yksi kanava jäisi käyttämättä. Riittäisikö purkkien tarkkuus siihen, että olisi omat lamdat ja ennakonsäädöt purkkien kautta? Miten näkyy tuon etanolipurkin data tietokoneen ruudulta ja mitkä arvot ovat muutettavissa? Millä perusteella sytytysennakkoa voidaan aikaistaa? Periaatteessa tuolla saisi optimoitua moottorin tehon ja taloudellisuudenkin. Juuri oli esillä ST1:n kyltissä hinnat E95:lle, 1.54 e ja E85:lle 1,11 e. Hintaero 0,43 e per litra. Kymmenen litraa 15,4 e ja etanolia noin 30% enemmän, eli 13,1 euroa. Hintaero 2,3 euroa per 100 km. Tuolla laskukaavalla on ikävä kyllä takaisinmaksuaika 20000 km  ;). Miten webasto muutetaan etanolikäyttöiseksi? Jokin testijohto, jolla voi ohjelmoida syöttöä. Lähteekö webasto edes käyntiin kovalla pakkasella? Esilämmittimenä olisi mainio.

Oktaaniluku on korkeampi kuin bensalla ja paineennousu sylinterissä hitaampaa kuin bensalla vaikka palamisnopeus onkin nopeampi.
Itselleni lisäsin ennakoita STAG TAP-01:n käyttöohjeessa olevan nestakaasulle (LPG) tarkoitetun käyrän mukaisesti. Aikani nettiä kahlattua monessa paikassa suositeltiin E85:lle vastaavaa ennakon lisäystä kuin älpeegeelle. Kun olis vaan se oma dyno niin sais säädettyä kunnolla kohdilleen  :)
Jos joku tarvitsee datakaapelia STAG TAPin ohjelmointia varten sellaisen saa lainaksi Askolasta. (Itse tehty mutta toimii)

Kaveri haluis muuttaa Aygon E85:lle. Onko kukaan pistäny C1:een jotain konversiosarjaa?

Webaston pitäisi toimia suoraan, lämmitysteho vaan laskee (5kW->4kW).

Nyt juur. Kuva (varsinkin Kraftstoffsorte-kohta) kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Toistaiseksi kaikki normaalia. Tankissa n. 50 litraa etanolia ja loput (reilut 10 litraa?) bensaa.

Lainaus käyttäjältä: JPL - huhtikuu 18, 2014, 17:29:40
V6-moottoriin kiinnostaa kovasti, kun kuluttaa muutenkin suhteellisesti enemmän.
Bensanpainetta nostettava, jos meinaa hyvän. Eräs tuttu ajaa 40/60-sekoituksella ilman muunnosta...kai jossain vaiheessa tulee säästöt kumoava stoppi  ;).

Itse olen nyt muutaman tankillisen ajanut 50/50 seoksella enkä ole huomannut mitään eroa pelkällä 95:lla ajeluun. Kulutus on ajotietokoneen mukaan pysynyt täsmälleen samana kuin ennenkin. 50 senttiä kun on hintaeroa polttoaineilla niin tankillisella tulee aina säästöä 15 €. Näin mennään nyt jatkossa ainakin kesän lämpimät kelit.

Nyt on pari päivää ollut tankissa enemmän bioetanolia sisältävä sekoitus, eli mennään kokeeksi seossuhteella 65/35. Ainakaan ajotuntumassa ei ole mitään eroa ja täyskaasukiihdytyskin tuntuu samalta kuin bensalla. Kulutuslukema on korkeampi kuin aiemmin, mutta kilsoja on tullut vain vähän mikä saattaa vääristää lukemaa.

Hyvä tietää, mutta pian heittää vikakoodin mittaristoon  ;).

Ruotsalainen kanssaharrastaja on kehitellyt tällaisen (http://www.etanol.nu/forum/viewtopic.php?f=10&t=6952&sid=46089f2a5af7a22160082f4fd51af057) kikan. Ei kun kokeilemaan.

Lainaus käyttäjältä: JPL - kesäkuu 14, 2014, 07:30:52
Hyvä tietää, mutta pian heittää vikakoodin mittaristoon  ;).

Hyvin ennustettu. Puoli tankkia meni nätisti mutta sitten tuli antipöllö-herja. Tankkasin sekaan vähän 95, ja herja poistui välittömästi. Ilmeisesti 50/50 seos on sopivin.

Jep, jep.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.obdautodoctor

http://www.e-ville.com/fi/16-obd-vikakoodinlukijat/3178-elm327-bluetooth-vikakoodinlukija.html?gclid=CK3Jgbepir8CFauQcgodM10AKg


http://www.windowsphone.com/fi-fi/store/app/obd-auto-doctor/68fcb70d-c259-4e1d-8158-27735854493c

Tuossa parillakolmellakympillä monitorointi kojelaudalle, eli näyttää trimmit. Holtzi kertoi tarkemmin, mitä on short ja long.

Tässähän tämä: http://www.youtube.com/watch?v=oRX2V6_a3dc

E85powerin asetuksia hakiessa on väijytty LTFT:n tilaa. Enimmillään havaitsin arvon +17,9 %, joka selvästikin oli vielä säätöikkunan sisällä kun ei siitä vikakoodia tullut. E85powerin valmistajan mukaan E85:lla ajettaessa hyvä LTFT-taso on +10-15 %, optimaalinen +10-12 %. Nykysäädöillä tässä pyörii välillä +13-15 %, mikä on ihan ok.

C5-V6-farkun E85-maantiekulutus on ollut noin 12,2-12,5 l/100 km.

Suomenkielinen E85-ohje: http://20.fi/12974 (http://20.fi/12974) (Google Docs)

Ei helvetti. Kapeekaistasignaalilla ois ton ohjeen mukaan tarkotus säätää.  ::)
Muuten tossa on ihan asiaakin.

Jep. Järkeilin että jos turbo-Saab tehdas-flexfuelina täysteholla toimii neutraalilla (stökiometrisellä) seoksella, niin kyllä pelkän kapeakaistan avulla selvitään moottori ehjänä, vaikka sen tarkkuus ei olekaan sen kummempi kuin [rikas / tasan / laiha / pelkkä ilma].

Pitkästä aikaa vanha keskustelu pinnalle. Millaisia käytännön tuloksia näillä projekteilla saavutettiin? Säästyykö polttoainelaskussa yhtään? Pirtupensaahan kuluu enemmän kuin tavallista. On tässä vaan pyörinyt mielessä että koettaisko 12v:n tauon jälkeen bensa-autoa, kun tuosta pakuksikin rekisteröidystä C5:stä menee jo 400 brysselin ruplaa kaikenmaailman veroja ja maksuja.

Päivittelin eilen Tomtomin kp tiedoston josta löytyy Suomessa E85:sta myyvät asemat (St1, Shell ja ABC). Tankkaus paikkoja on näköjään 119.

Linkki-> https://drive.google.com/open?id=0B-WwPVOykiEYZmJxN1BxNm1ZV28 (https://drive.google.com/open?id=0B-WwPVOykiEYZmJxN1BxNm1ZV28)

En ota mitään vastuuta tietojen paikkaansa pitävyydestä. Tiedot on kaivettu kyseisten firmojen nettisivuilta. Ilmoitelkaa jos/kun virheitä löytyy.

Lainaus käyttäjältä: Radagast - huhtikuu 30, 2016, 09:23:57
Päivittelin eilen Tomtomin kp tiedoston josta löytyy Suomessa E85:sta myyvät asemat (St1, Shell ja ABC). Tankkaus paikkoja on näköjään 119.

Linkki-> https://drive.google.com/open?id=0B-WwPVOykiEYZmJxN1BxNm1ZV28 (https://drive.google.com/open?id=0B-WwPVOykiEYZmJxN1BxNm1ZV28)

En ota mitään vastuuta tietojen paikkaansa pitävyydestä. Tiedot on kaivettu kyseisten firmojen nettisivuilta. Ilmoitelkaa jos/kun virheitä löytyy.

Kiitos! Ehdin jo äskettäin väsätä itselleni uuden tiedoston https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1cwkeibqLjLAbQoHcc3UotKX4hDg&hl=en_US (https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1cwkeibqLjLAbQoHcc3UotKX4hDg&hl=en_US) tuolta saatavilla olevasta kml tiedostosta netissä olevalla konvertterilla. Siinä näkyy 108 asemaa, joten voi olla päivitystä vailla.

Android puhelimille löytyy myös play-kaupasta ohjelma: Suomen E85-asemat. Sieltä löytyy asemat ja navilla voi mennä suoraan asemalle jos niin tahtoo.

Vielä kun löytyisi vastaava ohjelma tai edes ajantasainen lista Saksan E85-asemista... kaksi asemaa löysin missä oli E85-pistooli, mutta myynti lopetettu. Lienee menekki ollut melko vähäistä. Kaikenmaailman kaasupistooleja asemilla oli niin pirusti. Piti siis vaihtaa väärämmerkkinen käymään bensalla kesken reissun. Onneksi olin varautunut tähän ottamalla läppärin mukaan, kun kyseessä ei ole mikään flexfuel.

Lainaus käyttäjältä: Radagast - huhtikuu 30, 2016, 09:23:57

Päivittelin eilen Tomtomin kp tiedoston.

Linkki-> https://drive.google.com/open?id=0B-WwPVOykiEYZmJxN1BxNm1ZV28 (https://drive.google.com/open?id=0B-WwPVOykiEYZmJxN1BxNm1ZV28)

Hyvä juttu. ov2 toimii vain TomTomissa. Miten IGo navigointilaitteeseen saisi tuon failin?

https://www.parrotasteroid.com/asteroidmarket/en/productdetails?contentRef=106 (https://www.parrotasteroid.com/asteroidmarket/en/productdetails?contentRef=106)

Lainaus käyttäjältä: kimmoa - helmikuu 04, 2016, 19:41:48
Pitkästä aikaa vanha keskustelu pinnalle. Millaisia käytännön tuloksia näillä projekteilla saavutettiin? Säästyykö polttoainelaskussa yhtään? Pirtupensaahan kuluu enemmän kuin tavallista. On tässä vaan pyörinyt mielessä että koettaisko 12v:n tauon jälkeen bensa-autoa, kun tuosta pakuksikin rekisteröidystä C5:stä menee jo 400 brysselin ruplaa kaikenmaailman veroja ja maksuja.

Foorumiltahan löytyy pitkät pätkät minun eFlexFuel laitteiston käytöstä tietoa. Ja voin sanoa nyt yli vuoden viinalla ajaneena, että kyllä kannattaa! Kannattaa Bensa / Diesel laskurilla pyöritellä lukemia
http://diesel-laskuri.net/ (http://diesel-laskuri.net/)
Tässä esimerkki:
Bensa-auton keksikulutus 95E10 on 8L /100km siitä saadaan etanolin kulutus kertomalla 1.28 se kulutus koska etanolia menee noin 28% enemmän.
Eli 8X1,28 =10,24 ja sitten näpyttelemään vain luvut laskuriin
Dieslel kulutus: 6L
Bensa kulutus: 10,24
Diesel hinta:1,24
Bensa hinta(E85):0,93
Dieselvero:400€ Koska sen verranhan se tahtoo olla se käyttövoima veron osuus.
Ajokilometrit:20tkm vuodessa.
Näillä asetuksilla:

Dieselauton kustannukset 1888€/vuosi (sis. dieselveron)
Bensa-auton kustannukset 1905€/vuosi
Säästöä 17€/vuodessa
Kannattaako?
melkein

Elikkä on paljon autosta riippuvaa, että milloin Diesel kannattaa ja milloin ei. Esim. Meidän talouteen vaihdettiin 407 SW V6 FlexFuelin tilalle C5 2.0 HDi ja se on huomattavasti edullisempi laite ajaa kun iso bensakone etanolilla, kun ottaa vielä huomioon veronkorotukset jotka ovat noin 50€ vuodessa tuolle V6 koneelle.  Äskeisen kuvaajan lukemat on taas vertailu meidän Bensa C5 ja Diesel C5 välillä ja kovastihan se alkaa näyttää siltä, että Bensiini(E85) vehe siihen pitää Dieselin tilalle varmaan vaihdella. Toki Dieselissä olevat mukavuustekijät, kuten Webasto ja vääntö sekä Dieselkoneen ja AM6 vaihteiston yhdistelmä jos pitää vetää vaikka vaunua perässä ovat sellaisia, että miksi sitä kannattaa pitää. AL4 laatikolla en hinaisi yhtään mitään perässä juurikin sen takia, ettei laatikkoa ole tehty kestämään vääntöä paljoa paskaakaan (210nm). Sitten jos meinaat hommata jonkun etanoliboxin, niin siinä suosittelen suosimaan suomalaista, eFlexFuel on Pirkanmaalla tehty ja suomalaista käsityötä. Tuolla eFlexFuel hakusanalla löytyy foorumilta varmasti tarinaa ja väittelyä vaikka kuinka puoltamaan sen laitteen ylivoimaisuutta E85 muutossarjana.

Lainaus käyttäjältä: TeURaS - joulukuu 06, 2016, 11:04:09
Dieselauton kustannukset 1888€/vuosi (sis. dieselveron)
Bensa-auton kustannukset 1905€/vuosi
Säästöä 17€/vuodessa
Kannattaako?
melkein

Ei kannata. Todellisuudessa talvella E85:sta kuluu talvella enemmän ja erityisesti kylmä käynnistykset ovat myrkkyä. Samalla rasittuu akku ja laturi. E85:sta menee myös erityisesti kylmäkäynnistyksissä öljyn sekaan ja öljyjä pitäisi vaihdella tiuhempaan. Mielestäni tuo mahdollinen 17€ säästö ei riitä mitenkään kompensoimaan nuita haittoja.

Vähän on tossa turaamisen makua eri juttu jos on oikea flexifuel. Joopa ei se viina kyllä laturiin ja starttimoottoriin vaikuta kuskin voi päihdyttää  jos juo ja pahemmassa tapauksessa voi lähtee henkikultakin.

Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - joulukuu 07, 2016, 10:18:20

Lainaus käyttäjältä: TeURaS - joulukuu 06, 2016, 11:04:09
Dieselauton kustannukset 1888€/vuosi (sis. dieselveron)
Bensa-auton kustannukset 1905€/vuosi
Säästöä 17€/vuodessa
Kannattaako?
melkein

Ei kannata. Todellisuudessa talvella E85:sta kuluu talvella enemmän ja erityisesti kylmä käynnistykset ovat myrkkyä. Samalla rasittuu akku ja laturi. E85:sta menee myös erityisesti kylmäkäynnistyksissä öljyn sekaan ja öljyjä pitäisi vaihdella tiuhempaan. Mielestäni tuo mahdollinen 17€ säästö ei riitä mitenkään kompensoimaan nuita haittoja.

Niin siis tuo 17€ on Dieselin kannattavuus etanoliin nähden. Sitten sitä E85 kuluu ihan samassa suhteessa enemmän, kun bensiiniäkin talvella. Meinaatko tosiaan, että polttoaineen vaihto vaikuttaa jotenkin laturin tai akun toimintaan? Toki villeimmät huhut kertoo, että E85 käyttö aiheuttaa lasien halkeamisen ja peilit tippuu tielle.  ;D Se on tiedossa kyllä, että talvi on se asia mikä rasittaa komponenttejä autossa. Myöskään sitä polttoainetta ei mene sinne öljyn sekaan yhtään sen enempää oli se sitten bensiiniä tai E85:sta. Mulla on nytten takana useammalla autolla kokeilua tästä E85 ajamisesta ja omia autoiluin kustannuksia se on ainakin laskenut ja minulla on siitä kyllä ihan osoittaa dataakin, eikä vain heitellä mututuntumalla. Itselleni kun ei se öljyjen vaihto tiheämpään tuota päänvaivaa, kun bensa-autoista se vaihdetaan jokatapauksessa 10tkm välein, koska öljynvaihto on halpaa kunnossapitoa.

Mikäli haluat laskea E85 kannattavuutta bensiiniin nähden niin sehän tehdään toisella laskurilla:https://eflexfuel.fi/saastolaskuri (https://eflexfuel.fi/saastolaskuri)
Sinne sitte ajomääräksi 20tkm ja keskikulutus 8L (laskuri itse ottaa huomioon 28% lisääntyneen kulutuksen) Sitten hinnat 95E10 1,40 ja E85 0,93 ja nämä ovat paikalliset hinnat.
Säästät vuodessa 320 € ja viidessä vuodessa 1600 € siirtymällä E85-polttoaineeseen. + S-Bonukset koska paikallinen E85 asema on ABC jossa E85 on ainut polttoaine mistä et maksa boonuksia itse itsellesi.S-Bonuksia tuli viimeisen vuoden ajalta kahden etanoliauton tankkauksista sen verran, että niillä heitettiin kesälomareissu hienosti. Laite on maksanut mulle itsensä takaisin jo edellisen auton kanssa joten säästäminen alkaa heti, kun laite on kiinni autossa.

Sitten kaselinilta voin kysyä, että millä tapaa turaamisen maksua? Laite on loppuunsa yksinkertainen sekä sen toimintaperiaate ja sitten samalla taas niin monimutkainen, ettei sitä nyt ihan jokainen perus Pena osaa itsellään viritellä. Sarjahan koostuu kolmesta pääkomponentista: eFlexfuel boxi, Johtosarja jossa lämpötila-anturi ja polttoainelinjaan tuleva etanolianturi.

Asennus on simppeli: Kiinnitetään johtosarja ruiskusuuttimien väliin ja laitetaan lämpötila-anturi sellaiseen paikaan missä se saa parhaan tiedon lohkon lämpötilasta eikä jäähdy ajoviiman vaikutuksesta.
Asennetaan etanolianturi polttoainelinjaan ja sitten kiinnitetään eFlexFuel boxi hyvään paikkaan missä se ei ole tiellä. Yhdistetään johtosarja ja etanolianturin johto boxiin ja katsotaan, että kaikki on siististi paikallaan.

Seuraavaksi laite alkaa toimia ihan itsenäisesti: Toimintaperiaate pähkinänkuoressa on sellainen, että laite lukee auton ruiskutuspulssia ja etanolianturin kautta polttoaineessa olevaa etanoliprosenttia.
Laite sitten lisää ruiskutukusaikaa juuri sen verran kun kulloinkin tankissa on etanolia. Eli auto säätyy ihan normaalisti omien lambdojen ym. mukaan ja on harvinaisen tyytyväinen ja palotapahtuma pysyy mahdollisimman puhtaana ja halutunlaisena.

Kylmäkäynnistyksiä varten laitteessa on se lämpötila-anturi mikä asetetaan lohkolle. Autolla tehdään lyhyitä 1-2 sekunnin mittaisia startteja ja mikäli auto ei starttaa ja suoritetaan uusi starttaus boxi osaa hakea korkeampaa rikastustasoa vallitsevan lämpötilan ja polttoaineen etanolipitoisuuden mukaan.
Tässäpä vielä videot viimevuodelta, kun C5 V6 opetteli juomaan viinaa:
https://www.youtube.com/watch?v=bRz0M9uqQ_8 (https://www.youtube.com/watch?v=bRz0M9uqQ_8) Ensimmäisellä videolla näkyy oikein hyvin miten oppiminen tapahtuu: Nopea startti ja ei lähde käyntiin. Sitten toinen startti jolloin boxi kokeilee seuraavaa rikastustasoa ja auto lähtee käyntiin, mutta ei pysy käynnissä. Kolmannella auto starttaa hienosti ja jää käymään ja siitä se matka taas alkaa.
https://www.youtube.com/watch?v=U3ffLAGASXk (https://www.youtube.com/watch?v=U3ffLAGASXk)
Jälkimmäisellä videolla näkyy miten auto lähtee käyntiin lohkolämmittämättä -15 asteen pakkasesta kuin unelma. Kummassakin videossa tankin sisältö on niin puhdasta etanolia, kun pistoolista saa, eli noin 76% etanolia. Älkää välittäkö videolla kuuluvaa rohisevaa ääntä se oli rikkinäinen Puhaltimen tuuletin joka oli tuollin tullut tiensä päähän.

Lainaus käyttäjältä: TeURaS - joulukuu 07, 2016, 14:02:16
Niin siis tuo 17€ on Dieselin kannattavuus etanoliin nähden. Sitten sitä E85 kuluu ihan samassa suhteessa enemmän, kun bensiiniäkin talvella. Meinaatko tosiaan, että polttoaineen vaihto vaikuttaa jotenkin laturin tai akun toimintaan? Toki villeimmät huhut kertoo, että E85 käyttö aiheuttaa lasien halkeamisen ja peilit tippuu tielle.  ;D Se on tiedossa kyllä, että talvi on se asia mikä rasittaa komponenttejä autossa. Myöskään sitä polttoainetta ei mene sinne öljyn sekaan yhtään sen enempää oli se sitten bensiiniä tai E85:sta. Mulla on nytten takana useammalla autolla kokeilua tästä E85 ajamisesta ja omia autoiluin kustannuksia se on ainakin laskenut ja minulla on siitä kyllä ihan osoittaa dataakin, eikä vain heitellä mututuntumalla. Itselleni kun ei se öljyjen vaihto tiheämpään tuota päänvaivaa, kun bensa-autoista se vaihdetaan jokatapauksessa 10tkm välein, koska öljynvaihto on halpaa kunnossapitoa.

Eli tilanne on jopa enemmän dieselin kannalla. Ajattelin jotenkin että olisit laskenut tilanteen jossa säästö kääntyisi viinan puolelle.
Se että joutuu sahaamaan autoa kovemmilla pakkasilla pidempään ei ole hyväksi akulle ja sen myötä laturillekkaan. En nyt jaksaisi toistella samoja perusasioita jotka jokainen E85:n kanssa tekemisissä ollut luultavasti jo tietää mutta E85 ei höyrysty kovin hyvin etenkään bensaan nähden pakkasella vaan pisaroituu ja sitä joutuu suihkimaan kylmäkäynnistyksessä sylinteriin paljon. Ja kyllä se vaan löytää tiensä öljyn sekaan. Öljyn seassa E85 on huono homma. Suosittelen TeURaSta haistamaan öljyjä seuraavassa öljynvaihdossa saattaa olla että voit havaita E85:n siellä öljyn seassa jos hajuaistisi on kunnossa.

Kannatan toki E85:sta polttoaineena mutta kannattaa kuitenkin pitää järki päässä sen suhteen.

Lainaus käyttäjältä: TeURaS - joulukuu 07, 2016, 14:02:16
Sitten sitä E85 kuluu ihan samassa suhteessa enemmän, kun bensiiniäkin talvella.

Itse asiassa sitä kuluu suhteessa enemmän, koska etanolin ja bensiinin kylmäkäynnistysominaisuudet ovat niin erilaiset. Lämpimälle koneelle etanolia käytettäessä tarjottava lisärikastus (leikitään vaikka että 28 %) ei alkuunkaan riitä kylmäkäynnistystilanteeseen. Jos tulee paljon kylmäkäynnistyksiä ja vajaalämpöisellä koneella ajelua niin kulutusero bensiiniin kasvaa.

Lainaus käyttäjältä: Prof. Dr. Holzauge - joulukuu 07, 2016, 14:33:29

Lainaus käyttäjältä: TeURaS - joulukuu 07, 2016, 14:02:16
Sitten sitä E85 kuluu ihan samassa suhteessa enemmän, kun bensiiniäkin talvella.

Itse asiassa sitä kuluu suhteessa enemmän, koska etanolin ja bensiinin kylmäkäynnistysominaisuudet ovat niin erilaiset. Lämpimälle koneelle etanolia käytettäessä tarjottava lisärikastus (leikitään vaikka että 28 %) ei alkuunkaan riitä kylmäkäynnistystilanteeseen. Jos tulee paljon kylmäkäynnistyksiä ja vajaalämpöisellä koneella ajelua niin kulutusero bensiiniin kasvaa.

Puhutaan kyllä hyvin marginaalisesta noususta. Siihen nähden mitä noilla autoilla on nyt tullut jyrättyä. Pidin pidemmän aikaa kirjaa noista autojen kulutuksista ja lopetin siihen, kun havaitsin, että auton ajotietokoneen ilmoittaman keskikulutuksen, kun kertoo 1.28% päästään melkolailla prikulleen samaan lukemaan, kun jakamalla tankattu litramäärä ajetuilla kilometreillä. Heittoa tässä oli ehkä desi sinne tai tänne. Itselleni sillä nyt ei ihan kauheaa merkitystä ole, että onko se autoni kulutus 10,24L/100km vai onko se jopa 11L/100km. Sitten muistan jonkun jutun nähneeni, että tämä St1 tekemä RE85 on kylmäkäynnistysominaisuuksiltaan toista luokkaa, kun muualla maailmassa käytetty tavara.

Lainaus käyttäjältä: TeURaS - joulukuu 07, 2016, 14:44:06
Sitten muistan jonkun jutun nähneeni, että tämä St1 tekemä RE85 on kylmäkäynnistysominaisuuksiltaan toista luokkaa, kun muualla maailmassa käytetty tavara.

Johtuu siitä että ST1 lisää bensan määrää suhteessa etanoliin talvella. Ainakin mun etanolianturi on näyttänyt talvisin selvästi pienempiä etanolipitoisuuksia ST1:n E85:ssa talvella.

Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - joulukuu 07, 2016, 14:31:34

Lainaus käyttäjältä: TeURaS - joulukuu 07, 2016, 14:02:16
Niin siis tuo 17€ on Dieselin kannattavuus etanoliin nähden. Sitten sitä E85 kuluu ihan samassa suhteessa enemmän, kun bensiiniäkin talvella. Meinaatko tosiaan, että polttoaineen vaihto vaikuttaa jotenkin laturin tai akun toimintaan? Toki villeimmät huhut kertoo, että E85 käyttö aiheuttaa lasien halkeamisen ja peilit tippuu tielle.  ;D Se on tiedossa kyllä, että talvi on se asia mikä rasittaa komponenttejä autossa. Myöskään sitä polttoainetta ei mene sinne öljyn sekaan yhtään sen enempää oli se sitten bensiiniä tai E85:sta. Mulla on nytten takana useammalla autolla kokeilua tästä E85 ajamisesta ja omia autoiluin kustannuksia se on ainakin laskenut ja minulla on siitä kyllä ihan osoittaa dataakin, eikä vain heitellä mututuntumalla. Itselleni kun ei se öljyjen vaihto tiheämpään tuota päänvaivaa, kun bensa-autoista se vaihdetaan jokatapauksessa 10tkm välein, koska öljynvaihto on halpaa kunnossapitoa.

Eli tilanne on jopa enemmän dieselin kannalla. Ajattelin jotenkin että olisit laskenut tilanteen jossa säästö kääntyisi viinan puolelle.
Se että joutuu sahaamaan autoa kovemmilla pakkasilla pidempään ei ole hyväksi akulle ja sen myötä laturillekkaan. En nyt jaksaisi toistella samoja perusasioita jotka jokainen E85:n kanssa tekemisissä ollut luultavasti jo tietää mutta E85 ei höyrysty kovin hyvin etenkään bensaan nähden pakkasella vaan pisaroituu ja sitä joutuu suihkimaan kylmäkäynnistyksessä sylinteriin paljon. Ja kyllä se vaan löytää tiensä öljyn sekaan. Öljyn seassa E85 on huono homma. Suosittelen TeURaSta haistamaan öljyjä seuraavassa öljynvaihdossa saattaa olla että voit havaita E85:n siellä öljyn seassa jos hajuaistisi on kunnossa.

Kannatan toki E85:sta polttoaineena mutta kannattaa kuitenkin pitää järki päässä sen suhteen.

Niin kuten sanoin, että tuossa olen vertaillut talouden C5 autoja Eli 136 HDi:tä ja 2,0i jotka ovat muutoin identtiset vehkeet. Kuitenkin Diesel meidän talouden pitkänmatkan vehkeenä on edullisempi, kun 407 V6 vaikka siinä viina paloikin. (Voi olla, että Diesel C5 vaihtuu sitten joskus tulevaisuudessa vielä E85 versioon) Mutta, niin onhan näistä E85 ominaisuuksista väännetty jos jonkuin verran tuolla toisaalla, mutta se etanolipirssikin lähtee ihan kivasti sahaamatta käyntiin, kuten noilla videoilla jo voi huomata, joten se startti ja laturi tai akku ei kulu yhtään sen enempää. Myöskin onnistuneet kylmästartit minimoi sen sylintereien seinääpitkin öljyn sekaan valuvan polttoaineen määrän.Suomessa taida kesälläkään saada yli 80% etanolia sisältävää RE85:sta. Muistelin kuitenkin, että siihen polttoaineeseen on lisätty myös jotain pohjoisia oloja tukevia lisäaineita, toisaalta onhan sitä bensiiniinkin lisätty kaikenlaista.
Öljyn  haisteleminen / maisteleminen (No ei sentään) kuuluu ihan normaali juttuihin ihan vaihtojen välillä tapahtuvissa mittatikkujen nostoissa ja öljynvaihdoissa. Eikä se sen kummaisemmalle haise. Edelleen jos polttoainetta pääsee niin paljon öljyn sekaan, että se alkaa pistävästi haista, niin yleensä kone ei ihan terve ole muutoinkaan?

Olen samaa mieltä siitä, että E85 kanssa pitää pitää järki päässä ihan kuten minkätahansa asian kanssa, mutta vielä ihmisillä on sitä kohtaan kauhean negatiiviset asenteet ja jopa täysin harhakuvitelmia ja väärää tietoa.

Hienoa, että TeuRas on pioneeri tässä asiassa. Webasto ei oikein tykkää E85:sta.

Lainaus käyttäjältä: JPL - joulukuu 07, 2016, 20:13:16
Hienoa, että TeuRas on pioneeri tässä asiassa. Webasto ei oikein tykkää E85:sta.

Itsellä ei ole kokemuksia muista, kun diesel webastoista omissa autoissa. Tuolla Volvo puolella taisi joku kirjoittaa, että bensawebasto polttaa kyllä etanolia, mutta webastoa pitää pyörittää hieman pidemään. Dieselissähän se Webaston kellon oletusaika 30min on riittävä lämmittämään koneen ja kuulemma kaikki siitä ylöspäin on mukavuuskäyttöä. Bensawebastosta ei ole kokemusta. Valopetroolilla toimivasta Eberistä on hieman. Hatara muistikuva oli, että E85 kanssa kannattaa Webaston kelloon asettaa se 60min polttoajaksi, että päästään hyvään lopputulokseen.

Säädättäisin myös webaston seossuhteen kohdalleen e85-käytössä. Harmi vaan että se pistoolista tuleva tavara vaihtelee eikä lämppärissä ole mitään adaptoituvuutta sellaiseen.

Lainaus käyttäjältä: KariM - joulukuu 08, 2016, 12:15:17
Säädättäisin myös webaston seossuhteen kohdalleen e85-käytössä. Harmi vaan että se pistoolista tuleva tavara vaihtelee eikä lämppärissä ole mitään adaptoituvuutta sellaiseen.

Mitenkäs se seos säädetään näissä tietokoneajan Webastoissa? Vielä 90-lukuisissa oli säätö imuputken pituudella, ja pakoputkenkin pituus osaltaan seokseen vaikutti. Tuosta sitten saisi kyllä, jos harrastuneisuutta riittää, tehtyä vaikka muuttuvapituuksisen imuputken joka saisi ohjauksensa polttoainelinjassa olevasta etanolipitoisuuden anturista...

Siis jos viitsisi, täysin mahdollista eikä kovin vaikeataan olisi...

Pakkasella tuskin Webasto edes käynnistyy E85:lla. Jos E85 muunnoksen tekee, niin kyllä tankissa on aina tuota biopolttoainetta. Päästöjen suhteen hiilidioksin määrä on laskettava eri valossa kuin myyntimiesten :-).

https://peda.net/yhdistykset/bmol-ry/koulutus/eyy/yhteinen_ymparisto/energia/ue7d/bioenergia

http://www.kaleva.fi/teemat/moottori/tutkimus-etanolin-kaytto-polttoaineena-lisaa-paastoja/154726/

Saab oli aikaansa edellä, mutta...

http://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.php?t=121305

Lainaus käyttäjältä: Jasu - joulukuu 08, 2016, 12:38:48
Mitenkäs se seos säädetään näissä tietokoneajan Webastoissa?

Tietokoneella juuri :) Väylävehkeissä on varmaan tuoreemmat metkut, mutta omani tuolta ~15v takaa juttelee ThermoTest nimiselle softalle ja adapterina välissä on VAG:n "OBD-lukija" (K-linja). Käytännössä seoksensäätö muuttaa muistaakseni bensapumpun taajuutta. Lienee mahdollista tehdä oma pulikka joka osaa protokollan, avaa yhteyden ja tekee säädön, mutta suoraviivaisempaa varmaan olisi käydä käsiksi suoraan siihen bensapumpun ohjaukseen piggyback-periaatteella. Ja miksei vaikka sitten lambda-takaisinkytkentä weban pakoputkesta...

"C5-V6-farkun E85-maantiekulutus on ollut noin 12,2-12,5 l/100 km."

Kovin tuntuu olevan viinaan menevä. Mulla on nyt kokemusta Saab ysivitosesta viinalla. Automaatti on, että mekaanisella menisi pienemmillä ryystämisillä, mutta maantiekulutus on siististi ajaen n. 10 l ja kaupungissa soppaa kuluu 13-15 l keskinopeudesta riippuen. eli n. 6,5 ja 8,5-9,8 bensoiksi muutettuna. Vähemmälläkin ovat saabistit saaneet menemään (ja runsaamminkin kuluttavia löytyy), mutta silloin paikkojen mm. immu, kaasuläppäkotelo jne, pitää olla kunnossa.

Saattaa olla, ettei vapaasti-hengittävällä pääse turbokoneen tehokkuuteen etanolilla.

Saabin trionic onkin aito e85 ohjain eikä räpellys niinkuin nämä jälkiasennus härvelit jotka eivät koskaan voi toimia yhtä hyvin.

Lainaus käyttäjältä: plagu - joulukuu 16, 2016, 08:26:15
Saabin trionic onkin aito e85 ohjain eikä räpellys niinkuin nämä jälkiasennus härvelit jotka eivät koskaan voi toimia yhtä hyvin.

No en nyt lähtisi räpellykseksi heti haukkumaan taas kaikkia boxeja! Eflexfuel boxilla omat V6 C5 ja 407 SW meni matka-ajossa 9,5-10L/100km toi proffan boxi nyt onkin hieman erilainen. Kannattaisi myös katsoa autojen massoja ja tekniikkas mitä vertailer, koska se V6 kone itsessään painaa pikkusen enemmän, kun Saabin 4 pyttynen turbo. Huomaa jo itse, että miten paljon vähemmän puskee nämä 2,0I ja 2.0HDi C5:set verrattuna V6 vehkeisiin.  Nopealla selaamisella auto-data.net sivulta. SAAB 9-5 V6 painaa yli 200kg vähemmän, kun C5 V6 saati sitten vertaillessa ihan bensankulutusta, niin kyllä se vapari kutonen syö enemmän, kun turbo. Joten ei taas ole kyse mistään "räpellysboxien" huonoudesta vaan autojen ominaisuuksista ylipäätään. Voin minäkin laittaa ton eflexfuel boxin Citroën C1 tai Peugeot 107 ja sanoa, että kuluttaapa paljon vähemmän etanolilla, kun teidän autot 98 bensalla...

Psa:n v6 ei paina ku parikymmentä kiloa enemän kuin nelimukinen koska alu vs rautalohkot. Saabin koneen painosta ei kyllä mitään hajua.  Vaikka saab sen 200kg vähemmän painasikin ei se selitä 20% kulutuseroa.
Fakta nyt on se että tuollaiset boksit on räpellyksiä ja perustuvat anturidatan sekä ruiskutusajan vääristelyihin. Saabin trionic on ehta e85 ohjainlaite.

Ja taas väärin meni tuossakin. Olen vaikka kuinka monta kertaa sen tännekkin kirjoittanut, ettei eflexfuel vääristele mitään. Se lukee etanolipitoisuutta jatkuvasti polttoainelinjasta ja auton ruiskutuspulssia ja lisää ruiskutusta sen verran, kun tarvitaan. Voisi yksinkertaisuudessaan kutsua sitä Fueltrimmin jatkeeksi. Auto ihan itse lukee omia lambdojaan ja säästyy sen mukaan ja eflexfuel mukautuu siihen ja näin ollen saadaan optimaalinen palotapahtuma. Ainakin omissa autoissa on päästömittauksissa arvot olleet ihanteelliset.

Eli vääristelee ruiskutusaikaa ::)
Viinalla luonnostaan tulee paremmat päästöt vaikka seos ei optimaalinen olisikaan vanha kikkahan on liian ärjyn nokan kanssa pistää viinaa tankkiin että pääsee päästöistä läpi.

Vaikka tuo kyseinen boksi saattaa toimiakkin riittävällä tasolla ei se kuitenkaan voi mitenkään olla yhtä hyvä kuin natiivi e85 ohjainlaite. Ei tarvitse vetää tästä herneitä.

Toki jos auto on itsessään Flexfuel tehtaalta, niin onhan se varmasti parempi. Halusin vain tuoda esille asian, ettei kaikki ole paskaa paitsi kusi =). Ps. Saabismi on sairaus ja turbosaabismi on mielisiraus. ;)

Nuo ruiskutusajan jatkajat ei koskaan voi päästä aidon flexfuelin polttoainetalouteen, koska ne ei säädä sytytysennakkoa. Viinalla ennakkoa voisi jopa lisätä ja sitä kautta polttoainetalous paranisi. Ja ongelma on toki myös se, että suihkutusta lisätään loppupäähän, jolloin seoksen muodostumiselle jää entistä vähemmän aikaa.

Eli optimaalisimmillaan ruiskutusaikaa pitäisi lisätä alkupäästä ja jopa aikaistaa koko tapahtumaa, jotta myös sytytysennakkoa voitaisiin aikaistaa. Tätä ei mikään ulkoinen boksi tee ja sen takia tuo saabin aito trionic pääsee paljon pienempään polttoaineen kulutukseen lisäykseen bensaan verrattuna.

Muistelin vain, että jossain saabeissa taisi olla niin, että mikäli sen ohjelman sinne ajoi, että kulkee E85:lla, niin se ei enää bensiinille taipunutkaan. Eli se ei toisinsanoen ole Flexfuel, vaan käyttövoiman vaihto. Monissa jenkkivehkeissähän on etanolianturit ja muut valmiina, mutta ne järjestelmät otetaan euroopantuonneista pois käytöstä, tai otettiin. Eihän noita Chrysler, Dodge ja Chevrolet osastoa Eurooppaan tuoda.

Lainaus käyttäjältä: TeURaS - joulukuu 16, 2016, 13:57:36
Muistelin vain, että jossain saabeissa taisi olla niin, että mikäli sen ohjelman sinne ajoi, että kulkee E85:lla, niin se ei enää bensiinille taipunutkaan. Eli se ei toisinsanoen ole Flexfuel, vaan käyttövoiman vaihto. Monissa jenkkivehkeissähän on etanolianturit ja muut valmiina, mutta ne järjestelmät otetaan euroopantuonneista pois käytöstä, tai otettiin. Eihän noita Chrysler, Dodge ja Chevrolet osastoa Eurooppaan tuoda.

Koskee vain "museo" saabeja trionic 7:lla oleviin saa  täysverisen flexfluel softan (~1998 ja ettepäi)

Lainaus käyttäjältä: tuokiv - joulukuu 16, 2016, 13:51:06
Ja ongelma on toki myös se, että suihkutusta lisätään loppupäähän, jolloin seoksen muodostumiselle jää entistä vähemmän aikaa.

Tällä logiikalla epäsekventiaaliruiskut (ja jatkuvaruiskutteiset sekä kaasarit) eivät toimisi ollenkaan, mutta kyllä ne vaan toimivat. Pientä tarkkuuslisää oikeinajoitetusta sekventiaaliruiskutuksesta voi saada, mutta sen merkitys on melko vähäinen piggyback-"räpeltämisen" (anteeksi) rinnalla. Ei tämä ole diesel tai suoraruikkari missä polttoaineensyötön ajoituksella suhteessa koneen asentoon olisi oikea periaatteellinen tarkoitus.

Lainaus käyttäjältä: plagu - joulukuu 16, 2016, 09:20:43
Psa:n v6 ei paina ku parikymmentä kiloa enemän kuin nelimukinen koska alu vs rautalohkot. Saabin koneen painosta ei kyllä mitään hajua.  Vaikka saab sen 200kg vähemmän painasikin ei se selitä 20% kulutuseroa.
Fakta nyt on se että tuollaiset boksit on räpellyksiä ja perustuvat anturidatan sekä ruiskutusajan vääristelyihin. Saabin trionic on ehta e85 ohjainlaite.

Rekisteriotteen mukaan Saab 9-5  -08 vm  2.3A farkun omapaino on 1 700 kg ja C5 3.0A farkun omapaino on -07 vm on 1 694 kg, eli aika tasoihin menee.

Lainaus käyttäjältä: mortti - joulukuu 16, 2016, 16:44:59

Lainaus käyttäjältä: plagu - joulukuu 16, 2016, 09:20:43
Psa:n v6 ei paina ku parikymmentä kiloa enemän kuin nelimukinen koska alu vs rautalohkot. Saabin koneen painosta ei kyllä mitään hajua.  Vaikka saab sen 200kg vähemmän painasikin ei se selitä 20% kulutuseroa.
Fakta nyt on se että tuollaiset boksit on räpellyksiä ja perustuvat anturidatan sekä ruiskutusajan vääristelyihin. Saabin trionic on ehta e85 ohjainlaite.

Rekisteriotteen mukaan Saab 9-5  -08 vm  2.3A farkun omapaino on 1 700 kg ja C5 3.0A farkun omapaino on -07 vm on 1 694 kg, eli aika tasoihin menee.

Sit varmaan katoin väärin kun selasin tuota Auto-Data.net sivustoa kännykällä. My Bad. Mutta kuten jo mainitisn sain itse V6 koneella kyllä paljon siivompia kulutuslukemia näyttöön. Tosin C5 oli Berline, että onko sillä nyt ihan kauhea painoero ja sitten 407 SW taitaa painaa vähän enemmän.

<Niin, en ymmärrä, miksi autojen omapainon pitää jatkuvasti kasvaa ja koonkin turvota, ettei kohta parkkiruutuihin mahdu. No, mulla oli 3-litrainen XM automaatti berline  (vm. 2000) ennen tätä C5:sta ja sekin painoi jo 1 660 kg, eli  XM:ien omapainot nousi jatkuvasti ennen loppua, mutta niinhän se tahtoo olla ihmisenkin kanssa.

Muuten, tätä flexfueliahan kehutaan kovasti. On suomalainen keksintö ja pitäisi toimia kaikilla seossuhteilla.

https://eflexfuel.fi/?gclid=CPzm_IvB-9ACFd6CsgodZ2AE5g

Jos nyt kolme litraisella C5:lla pääsee viinalla 10 litraan maantiellä, vastaa se vain n. 6,5 lt bensaa ja bensalla ajaen ei sellaisiin lukemiin pääse. Ainakin XM vei 8-9 jopa enemmän hiukan vauhdikkaammin ajaen. Kaupungissa voi viedä sitten enemmän, mutta kun mullakin vei esilämmityksestä huolimatta enimmillään 14,5 niin etanolia se saisi vetää jo 22 lt. ja tuskin sitä saa menemään.

Plussapuolenahan tuossa on lisäksi kotimaisuus ja työpaikat sekä suhteellisen vähäinen saastuttavuus.

Lisättäköön vielä, että Saabas näyttää vievän nopeudella 32-33 sen 14,5 viinaksia. ja tuo XM:n vastaava kulutus oli n. 25-26 keskinopeudella. Ja tuo 14,5 vastaa n. 9,5 litraa nykyhinnoilla bensaksi muutettuna.

Tällaisen laskelman löysin Peugeot Foorumin puolelta minkä olin kirjoittanut sinne tuosta 407 SW V6 joka on raskaampi kun C5.

LainaaElikkä auton ajotietokone näyttää viimeisen 8000tkm ajalle kulutukseksi 11,2 ja tämä on siis seka kulutus.
Sitten vanhana tilastotieteilijänä  ;D laskin tämmöisen pienen hintavertailun tähän:
Eli jos lasketaan 11,2 X 1,28 = 14,336 L/100km E85 kulutus
Paikkakunnan keskihinta 95E10 = 1,41         1,41 X 11,2 = 15,792€ / 100km
Paikkakunnan ainut hinta E85 = 0,95            0,95 x 14,336 = 13,619€ / 100km

15,792€ - 13,619€ =2,173€ Pyöreästi E85 on 2.17€ halvempi / 100km.

Ja mikäli näillä lukemilla, eli tämän hetkisillä polttoainehinnoilla lasketaan paljonko halvemmaksi tuo 8000km on tullut E85:llä on vastaus 173,6€ ja tähän ei ole huomioitu S-Bonuksia joita kertyy tankkauksista koska ainut E85 pumppu on ABC:lla ja ennen en tankannut S-Ketjusta koska paikallinen Nesteen kylmäasema möi, niin halvalla ettei S-bonuksia kannattanu kyttäillä.

Ja sitten kun muistetaan se että ajotietokoneen näyttämä on päin p;(;)#:tä koska ei eculla ole todellista ruiskutusmäärää tiedossaan.

Eikä näytä. Ajotietokone näyttää sen mitä auto on mielestään bensassa kuluttanut. Minä seurasin kuule pitkään kukutusta litrat jaettuna kilometreillä ja ajotietokoneen lukema kertaa 1.28 ja puhutaan desin parin heitosta. Tämäkin asia on jo toisessa viestiketjussa puitu läpi.

_Silleen siis pielessä, että pitää kertoa jollain kertoimella. Varmaan polttoainemittari näyttää myös pikkuhiljaa liikaa ajon aikana, eli jos yhdellä rupeamalla ajaa koko tankillisen, voi ehkä gasoholi loppua ennen kuin mittari pääsee nolliin. Tasomittarin anturia luetaan vain startissa (ja silloinkin otetaan huomioon vain jos muutos on sopivan suuri, eli alle viiden litran tankkauksetkaan kerralla ei muuta mittarin lukemaa tai koko tankin tankkaus jos moottori käy koko ajan), moottorin käydessä sopivaa viisarin asentoa lasketaan ECUn ruiskutustietojen perusteella.

Lainaus käyttäjältä: olli__o - joulukuu 17, 2016, 22:19:54
_Silleen siis pielessä, että pitää kertoa jollain kertoimella. Varmaan polttoainemittari näyttää myös pikkuhiljaa liikaa ajon aikana, eli jos yhdellä rupeamalla ajaa koko tankillisen, voi ehkä gasoholi loppua ennen kuin mittari pääsee nolliin. Tasomittarin anturia luetaan vain startissa (ja silloinkin otetaan huomioon vain jos muutos on sopivan suuri, eli alle viiden litran tankkauksetkaan kerralla ei muuta mittarin lukemaa tai koko tankin tankkaus jos moottori käy koko ajan), moottorin käydessä sopivaa viisarin asentoa lasketaan ECUn ruiskutustietojen perusteella.

Polttoainemittarikin on kestänyt ihan kivasti mukana. Samoin laskelmoitu lukema siitä paljon jäljelläolevalla polttoaineella pääsee tuntuu juoksevan noöeemmin joten kun sitä mielessään pyörittää sillä 30% erolla, niin ei jää tielle. Eli mittari ilmoittaa 100km jäljellä, niin silloim pääsee vielä 70km jne.

Tämä ranskatar ( Xantia ) on väkevien ystävä - Etanolimuutoksella autovanhuksen päästöt vähenevät 80%

https://areena.yle.fi/1-50293763

Viimeisin hankinta, eli tuo Xsara (EW10J4) olis tarkoitus muunnella tässä lähitulevaisuudessa, kun nyt ensin näkee mitä kulutus on bensalla. Mulle on jäänyt pari vanhaa Bioadapter-purkkia hyllyyn EV1-liittimillä, pitää vaan toivoa että niissä vielä henki pihisee.