Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => BX, Xantia, XM => Aiheen aloitti: mjh - kesäkuu 15, 2011, 17:23:55

Otsikko: XM - ABS vika
Kirjoitti: mjh - kesäkuu 15, 2011, 17:23:55
XM V6 99,

ABS-valo palaa ja info-ruutu ilmoittaa: "ABS OUT OF USE".
Sulake näkyy olevan ok.

Liekö kallis remontti edessä?
Onko kokemusta tapauksesta?

mjh

***
Näkyy keskustellun toki tietty.

On vaan sen verran uusi asia, että melkein juurtajaksain pitäisi saada neuvo.

Olen lukenut netistä, että akun jännite voisi vaikuttaa asiaan, on ollut vikaa paineentunnistimessa.
Voisiko olla relevika?

Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: avbx - kesäkuu 15, 2011, 23:59:42
Aloita pyöräantureista. En tunne xm:ää, mutta jossain on abs ohjausboksi. Sieltä liitin auki ja yleismittarilla (vastusalueella) mittaat mikä antureista on pimeä. Joku osannee neuvoa liittimen nastat. Ehjä anturi antaa yleensä 1 kohmin vastuksen, viallinen näyttää ääretöntä. Anturin johdossa on jossain välissä jatkoliitin, se seuraavaksi auki (siitä vialiisesta tietenkin jos löytyy), putsaa sen ja mittaa myös anturiin päin vastuksen uudelleen. Jos on edelleen rikki, sitten pitää vaihtaa se anturi. Jos anturi on ehjä, vika oli siinä liittimessä. Jos abs valo jää palamaan startin jälkeen ennen kuin auto liikkuu, joku anturi ei anna vastusta ja jos valo syttyy ajossa, anturi antaa liian heikkoa signaalia (liittimen kosketushäiriö, liian suuri ilmaväli anturin ja hammaspyörän välilllä tai törkyinen hammaskehä). Voihan se boksikin olla rikki, mutta yleensä se on joku antureista.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: mjh - kesäkuu 16, 2011, 09:25:37
Kiitos ohjeista.
Pitää koettaa perehtyä asiaan.
---
Lisäneuvot ei olisi pahitteeksi.
Hankala homma, kun pitäisi noiden järjestelmään kuuluvien kohteiden paikat pystyä ensin tietämään.
("Kuva puhuisi enemmän kuin tuhat sanaa".)

---
Olisiko tuo relevika.
"Mustan" laatikon etuosassa on violetti rele, joka napsuttaa muutaman kerran, kun virta kytketään.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: kappoa - kesäkuu 16, 2011, 14:23:12
Eipä ne liittimet ole niin pahoja kaivaa anturien johtojen päistä. Ohmit mitaten, sitten rengas ilmaan pyörimään (käsin) rivakahkosti, mittaus volttipuolelle. Kyllä rikkinäisen tälleen löytää.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: mjh - kesäkuu 16, 2011, 16:08:37
Kiitos kannustuksesta.

Eipä varmaan olisi vaikea kaivaa.
Käväisin paikallisessa Citroën huollossa ja neuvo oli juuri se, että antureista pitäisi ongelman selvittely aloittaa.

Niinpä...
Sähköpuolesta ei ole kokemusta eikä siihen koulutustakaan..."kantapään kautta" toki moni joutuu asiat opettelemaan.
Kyllähän ne paikat varmaan löytyisi.
Täytyy miettiä vielä tovi, että ajanko auton huoltoon vai koetanko tehdä itse.
Jos paikat löytää, niin ainakin puhdistuksen voisi tumpelokin osata.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: mjh - kesäkuu 18, 2011, 21:25:35
Ei tullut minusta parin päivän "kirjekurssin" käymisen jälkeen abs-anturin "asentajaa".
Suomen-,ruotsin- ja saksankielisiä kokemuksia ja ohjeita tuli luettua.

Sen verran rohkeutta kertyi, että tuli auton vasen puoli hydraulinostatettua ylös.

Etupyörästä oli aika helppo anturi johtoineen löytää, vaik'en sitä ollut aiemmin tullut huomanneeksi.
Piti ainakin puhdistaa kytkentää. Johdon piti lähtemän irti vetäisemällä. Ei lähde eikä tohdi alkaa riuhtoakaan liikaa.
Kytkentä piti rasvattaman, kun erään ohjeen mukaan ongelmaa voi poistaa niinkin.
Piti olla myös mahdollista mitata vastus. "Salaisia" tarkastuspisteitä en pystynyt paljastamaan.
Eräs neuvo oli myöskin, että ei moottoritilasta tarvitse mitään irroittaa, vaan "mittaat vain antureista vastukset" ja sillä selviää, missä voi se vika piillä.
Yhdessä ohjeessa oli varoitus, että boksi voi hajota, jos alkaa mitata vastuksia.

Se virtajohto päätyi anturin päällä olevaan lieriönmuotoiseen metalliseen osaan.
Takapyörää en enää irroittanut. Laitoin etupyörän paikoilleen, ja auto alas.

Ohjeet, jotka noviisin pitäisi saada, olisi oltava yksilöity ja usean kuvan avulla esitetty. Eikä sittenkään taitaisi onnistua, ilman asian taitavan "käsikädestä"opastusta.

Ymmärrän nyt osaltaan miksi saamani ohjeet tuntuivat kovin pelkistetyiltä. Niinhän ne tietenkin ovat, kun asiantuntija ne kertoo. Kun asiat taitaa, niin ne niin kertoo.
Asiassa on myös se hyvä puoli, että asiaatuntematon ei lähde niiden avulla yrittämäänkään.
Ihan hyvin voisi sanoa suoraan: "älä yritä ei siitä mitään kuitenkaan tule". Tämä ei ole motkotusta vaan ainakin omalta osaltani tosi.

No tuli asiaan jossain määrin perehdyttyä. Tuli kaivettua vanha yleismittarikin esille ja tutustuttua sen käyttöön.
Tuli löydettyä mielenkiintoinen "Lexia-laite" ja tuli tiedoksi, että muitakin testilaitteita on olemassa, joilla käden käänteessä selviää vikakohta.
Tuli myöskin huomattua, että monella on ABS:n kanssa ongelmia ja moni koettaa niitä myös korjata. Usea jopa onnistuu.
Ja tuli vielä kohennettua vähän kielitaitoakin.

Valo palaa edelleen iloisesti, "ABS OUT OF USE" tulee piippauksen kera infoon.
Voisihan tuon muuttaa sulakkeella vaihteeksi saksankieliseksi.
Kai siinä sitten lukisi: "ABS außer Betrieb". :)

Kiitokset auttamisista.

(Pitää kokeilla vielä "kirjekurssia osa 2")
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: kappoa - kesäkuu 18, 2011, 23:10:01
Ok... seikkaperäisempää ohjeistusta, tyyliin HAYNES, kaipailet?
Oletko saanut irroitettua yhtään liitintä anturin johdotuksesta? Mikäli vastaus on "kyllä", oletko saanut mitattua vastuksen seisovasta anturista?
Mikäli vastaus on "en", kannattanee rohkaistua yrittämään tai pyytää fyysistä apua työhön.

Hyvillä mielin yritetään kannustaa ja tarjota ehkä toimiviakin vinkkejä, toivoen, että niistä voisi olla apuja.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: mjh - kesäkuu 18, 2011, 23:58:57
Terve kappoa,

En ole saanut irroitettua yhtään, en myöskään mitattua.

Huoltoonhan sitä varmaan pitää mennä.
Mutta kuitenkin vielä koetan perehtyä asiaan.

Alfamerillä näkyy olevan "Auton sähkövarusteet" teos.
Pitää hakea kirjastosta.

Kyllä ihan juurtajaksaen joudun asian selvittämään.
Nyt on kuitenkin tehtävä tulevalla viikolla muuta, joten vasta seuraavalla pääsen uudestaan enempi tutkimaan.
Ihan mukava kuulla, että auttamista on saatavissa.

mjh
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: rrhapan - heinäkuu 05, 2011, 01:01:27
Tuota tuota, eikös abs tarkoita lukkiutumattomia jarruja?  ??? Eli jos anturi on hajalla ja jarrut muuten kunnossa niin eikö viallisen anturin voi paikantaa sillä että ottaa vauhtia hiekkatiellä ja apuri katselee penkalla mikä pyöristä lukkiutuu? On nimittäin paljon nopeampaa kuin kaikenlainen mittaaminen.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: JKiiski - heinäkuu 05, 2011, 04:22:51
Lainaus käyttäjältä: rrhapan - heinäkuu 05, 2011, 01:01:27
Tuota tuota, eikös abs tarkoita lukkiutumattomia jarruja?  ??? Eli jos anturi on hajalla ja jarrut muuten kunnossa niin eikö viallisen anturin voi paikantaa sillä että ottaa vauhtia hiekkatiellä ja apuri katselee penkalla mikä pyöristä lukkiutuu? On nimittäin paljon nopeampaa kuin kaikenlainen mittaaminen.
Eipä toimi noin. Jos abs-boksi havaitsee jonkin vian, niin se kytkeytyy kokonaan pois päältä. Eli silloin jarrut ovat perinteiset absittomat.

Noihin ympäripyöreisiin ohjeisiin sen verran kommenttia, että vähän pakko on kirjoittaa ympäripyöreitä jos kaveri ei ole perehtynyt sähkön sielunelämään. Jos nimittäin alkaisi seikkaperäisesti selittämään, joutuisi kirjoittelemaan kokonaisen sähköopin ja elektroniikan oppikirjan. Sitä kun ei koskaan tiedä mitä kaveri jo tietää ja mitä ei.
Paras tapa sellaisiin juttuihin joita ei täysin ymmärrä, olisi että mukana olisi kaveri joka tietää ja neuvoo. Tehdessä oppii jos tietoa on saatavilla.
Boksi ei voi mennä rikki mittaillessa kun teet niin, että otat akun irti (pakko se on ottaa senkin takia että abs-boksi lymyilee sen alla), ja mittailet siitä johtosarjan liittimestä joka menee boksille. Itse boksin puolen liittimestä ei tarvitse mitata.
Ja se liitinjärjestys....  mulla pitäisi se olla jossain jemmassa kun omasta kiesistä anturivikaa etsin. Laitan linkkiä kun löydän.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: Kenguru - heinäkuu 05, 2011, 07:59:13
Löysitkös siis anturin johdon päästä pikaliittimen (yleensä valkoinen tai vaalea) etkä saanut siis sitä auki?
Jos näin on niin niissä on sitikka tyyliin lukitus mikä aukeaa sitä rautalankaa painamalla tai nostamalla.
Eipä ole XM:n antureita tullut ajatuksella katseltua että lähteekö johto anturin päästä irti ollenkaan vai vasta jonkin matkan päästä. Jotenkin olisi hämärä muistikuva että edessä olisi liitin vasta vähän myöhemmin. Menen kohta tallissa käymään niin pitääpä vilaista tuosta omasta missä liitokset on. Tietysti olettaen että Y3 ja Y4 on samalla tavalla johdotettuja...

Sieltä absin boksin päästä kyllä pääsee kaikkein helpoiten mittailemaan..
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: Kenguru - heinäkuu 05, 2011, 10:11:58
Mielestäni tuossa vanhemmassa absin liitin edessä on jousitolpan takana.
Näkyi ihan pyöräkotelosta käsin.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: rrhapan - heinäkuu 05, 2011, 20:33:59
Ok ok. Mulla paloi absivalo ja testailin just jarruttelemalla. Nyt näyttää siltä että kummatkin etuanturit on tohtoroitu. Löytyy näet abikoliitokset välistä. Mielenkiintoista on että toisella puolella edessä anturin puoleinen liitin oli harmaa ja toisella puolella vihreä.
Auton puolella liittimet olivat kummassakin vihreitä. Eilen  hain uuden anturin Motonetistä ja palautin sen tänään. Liittimen pää oli sininen. Ei oikein ohjausurat sopineet autonpuoleisen vihreän liittimen kanssa yhteen. Sain sen käsityksen että sinipäinen liitin olisi tuo kilo-ohmin anturi. Missähän vaiheessa anturien ohmimäärät vaihtuivat? Itselläni on 93:nen ja ohjausboxi on bendixin tekemä. 
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: JKiiski - heinäkuu 06, 2011, 01:38:50
Tuossa on mitä löysin eri abs-versioista kun oman abs-ongelman kanssa painin.
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=6043&p=59414&sid=679482eb78a677a863923677682eb860#p59414
Noissa uusimmissa on se etu, että ainakin eteen voi soveltaa volkkarin anturia jonka hinta on vain parin kympin luokkaa.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: ealab - heinäkuu 06, 2011, 07:43:38
Abikot? Olisiko joku jatkanut johdon, anturi vaihdettu ennenkin?.  Abikoiden/-liitosten ei kauan pitäisi kestää/toimia moitteetta, suojaamati, alustassa.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: mjh - heinäkuu 06, 2011, 20:21:48
Kiitos vastauksista ja neuvoista.

JKiiski olet ihan oikeassa, kun et ole tarkemmin selvitellyt asiaa.
Aloittelija olen sähköasioissa.

Tavanomaisia, yksinkertaisia huoltotöitä kyllä on tullut tehtyä, mutta vaativammat olen teettänyt.
Tuntitaksat alkavat olla vaan niin korkeissa lukemissa, että tahtoisi itsekin jotain tehdä.
---
Kunhan kerkiän...niin koetan perehtyä tähän ABS-ongelmaan ja toivon mukaan jotain saan aikaiseksikin.

Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: mjh - elokuu 06, 2011, 16:26:31
Koetan jatkaa nyt ABS-ongelman kanssa.

Olen vasemman etupyörän kimpussa.
Liitin löytyi lokarin alta (auton nokan puolelta).
Irroitin sen. Oli vahvassa rasvassa.
Anturiin päin lähtevässä osassa on kaksi liitintä.
Yleismittarilla koetin mitata niistä vastuksia. Ei mitään arvoja.
Lie anturi rikki.

***
Lokarin purkua ja kokoamista kyllä tuli harjoiteltua.
Huoltamolle pitää mennä ABS:n laittoon.

mjh
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: Harri126 - elokuu 06, 2011, 22:55:54
Pari vuotta sitten tutustuin mersun abseihin, eikä siellä mitään rakettiteknologiaa ollut. :)
Antureiden johdoista viat löytyivät niistä kohdista, mitkä liikkuvavat/taipuvat eniten.
Juottamalla katkokset yhteen ja kutistesukka päälle. Edelleen toimivat. 8)
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: mjh - elokuu 07, 2011, 13:15:06
No minulla on hakusessa ihan "alkeistietoa/-taitoa".

"Anturiin päin lähtevässä osassa on kaksi liitintä.
Yleismittarilla koetin mitata niistä vastuksia. Ei mitään arvoja.
Lie anturi rikki. "

Tuohon edelliseen liittyen pitäisi saada täsmätietoa.

Liitin, jossa päät 1 ja 2.
Yleismittari, jossa punainen kaapeli (+) ja musta kaapeli (-).

Mihin laitan + kaapelin ja mihin - kaapelin?
Pitääkö pyörää pyörittää, että eleismittari antaisi arvoja?

Pitäisi saada tieto anturin tilasta, ennenkuin menen sitä ostamaan.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: JKiiski - elokuu 07, 2011, 14:02:06
Eli siis mittaat anturia liittimen päästä. Yleismittarilla ohmiasennossa pitäisi näkyä noin 1 kOhm - 1.3 kOhm vastus.
Jos ei näy mitään niin anturi on todennäköisesti poikki. Katso onko missään muualla liitoksia jotka voisivat pätkiä. Pahasti hapettuneistä liittimistä on mittarin piikeilläkin vaikea mitata joten varmista että liittimet ovat puhtaat ja kirkkaat.
Anturi on sähköisesti vain pelkkä kela, jolloin ei ole merkitystä miten päin piuhat kytket.
Jännitealueella voi jotain näkyä pyörää pyöritellessä tai sitten ei. Minun mielestäni sellaisilla mittauksilla ei ole käytännön merkitystä joten jätän tekemättä. Jos vastus näkyy mutta boksi ei ymmärrä, niin sitten on pulssi ja sen muoto tarkistettava oskilloskoopilla.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: mjh - elokuu 07, 2011, 14:34:49
Kiitos neuvosta.

Tuo irtiottamani liitin on viimeinen ennen anturia.

Molempia päitä olen kokeillut.
Ei mittarilukemaa, lie anturi rikki.

***
Lisäpyyntönä olisi ABS-anturin asennusohje.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: Harri126 - elokuu 07, 2011, 19:36:06
Sitikan anturit eivät ole tuttuja, mutta voisiko anturille menevää johtoa kuoria anturin läheltä ja mitata vielä kerran? ::)
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: mjh - elokuu 07, 2011, 19:46:23
Enpä tohdi siihen ryhtyä.
Liitin oli hyvässä rasvassa ja kosketuspinnat puhtaat.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: ealab - elokuu 07, 2011, 20:27:30
Vertailuarvoja saa mittaamalla abs-boxin pistokkeesta muita abs-antureita.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: mjh - elokuu 07, 2011, 21:02:47
Pitäisihän se boxi itselleen selvittää. Se on siellä akun alla, jos muistan oikein lukemiani.

Mutta, kun viimeinen liitin ennen anturia ei anna mitään arvoa mittarilla, niin se anturi lie rikki.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: Harri126 - elokuu 07, 2011, 21:47:45
Lainaus käyttäjältä: mjh - elokuu 07, 2011, 21:02:47
Pitäisihän se boxi itselleen selvittää. Se on siellä akun alla, jos muistan oikein lukemiani.

Mutta, kun viimeinen liitin ennen anturia ei anna mitään arvoa mittarilla, niin se anturi lie rikki.
Tai johto poikki.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: mjh - elokuu 07, 2011, 22:35:28
Mahdollista toki.

Ihan nätisti se kyllä tulee anturista liittimelle.

Jos on sisältä poikki, tiedä häntä.

***
Kiitos neuvoista.

Pitää se ennen talvea laittaa toimimaan.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: mjh - elokuu 13, 2011, 18:19:42
Poistettu!
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: mjh - elokuu 17, 2011, 08:43:18
Tuli luettua vielä edeltä;  no jotain on opittu ja osattu.
Lähtökohtana oli "nollatuntemus" asiaan. Liitin? Anturi? Boksit?
---
No nyt on sitten anturi vaihdettu ja abs-valo sammui lyhyen ajon jälkeen.

Anturien hinnoissa oli eroja. Edullisimman ja kalleimman välinen ero oli 91€. Vertailussa oli vielä kaksi muuta noiden välillä.
Citroënin oma varaosa oli edullisin. Kovaa hintaa autotarvikeliike pyysi.

Hankalin vaihe tuli vastaan anturin kiinnitysmutterin poistossa, kun se katkesi.
Perusvirheen tein, käytin liian järeää avainta.
Paikallisessa merkkikorjaamossa on taitava osaaja, hitsaamisen avulla sai pultin tyngän pois.
(Voinee sanoa, että oppirahat tuli maksettua.)

Itse anturin paikalleen saanti omaan hahloonsa teetti hieman töitä.
Vanha oli siihen jämähtänyt ruosteen kanssa kiinni ja se tuli pois ilman päällyskuorta.
Eli hahlon puhdistus oli tehtävä tarkkaan, ennenkuin uusi sovittui paikalleen.

Uusi pultti paikalleen, kaapeli omiin kohtiinsa ja liitin vastakappaleeseen.
Akun miinuskaapeli paikoilleen.

Koeajo.
---
Oli tämä loppuraportti kyllä ihan mukava kirjoittaa.

Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: ealab - elokuu 17, 2011, 11:53:27
Laitoithan jotain tervaa anturin kiinnityspaikkoihinkin.
Otsikko: Vs: XM - ABS vika
Kirjoitti: mjh - elokuu 17, 2011, 12:01:13
Kiinnityspultin paikkaan laitoin kuparitahnaa.
Itse anturin pintaan tuli ohut kerros vaseliiniä.