Yritin tuossa eilen 18.6 tilata aikaa Oulun Veholta AL4 automaattilootan softan päivitykseen. Huoltoneuvoja kyseli ensin syytä miksi pitäisi päivittää. Kerroin laatikon vaihtavan liian aikaisin suurimmalle vaihteelle. Muuta "ongelmaa" ei ole. Yllätykseksi sain kuulla sen olevan tuon laatikon ominaisuus ja ettei päivitystä kannata tehdä ellei samalla vaihda venttiiliyksikköä (1400 euroa!!!!). Pelkkä päivitys saattaa rikkoa laatikon. Vanhassa on messinkiset venttiilit, uudessa taas rautaiset ja uusi softa on rautaventtiileille ???. Sitten kuulin myös, ettei hän ala vaihtamaan laatikkoon öljyjä jos sillä on ajettu 100tkm, kuulemma menee silläkin pilalle. Kerroin laatikkooni kerran vaihdetun öljyt 120 tkm ajettuna eikä mennyt piloille eikä muitakaan toimintahäiriöitä ilmennyt :x.
Ihmeenä piti että se vielä toimii, kuulemma minulla on ollut hyvää tuuria ??? No, sanoin että pitää sitten alkaa opettamaan laatikkoa johon hemmo totesi ettei AL4 laatikko ole itseoppiva (vm-03), vasta -05 vuosimallissa 6 pykäläinen laatikko on itseoppiva. Kerroin käyttöohjekirjassa olevan maininnan laatikon kyvystä oppia kuljettajan ajotavoille, mutta ei kuulemma pidä kirjatieto paikkaansa. Kysyin vielä, onko laatikossa joku säätö hihnoille, pannoille tms, mutta ei kuulemma ole mitään säätöjä ellei pura koko laatikkoa. Homma jäi täten tekemättä ja totesin että kyllä se sittenkin toimii hienosti.
Siis, oliko kyseessä yritys pakkomyydä työtä+osia oikein urakalla vai oliko tyyppi oikeassa?? Monessa yhteydessä on kerrottu laatikon olevan oppivan, öljyjä voi ja pitäisikin vaihtaa, laatikkoa voi säätää jne. jne... Siis ketä tässä voi uskoa ja mikä on oikeaa ja mikä väärää tietoa??? Kertokaas minulle oikeata faktaa :).
Ohjelmistopäivityksellä väitetään olleen vaikutusta: http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,815.msg26004.html#msg26004
AL4:n pantojen säädettävyydestä: http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,815.msg31293.html#msg31293
Itseoppivuudesta: http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,3869.msg25532.html#msg25532
Missä kohtaa se sinulla vaihtaa suurimmalle, kun moottori on lämmin, nopeus tasainen / hitaasti kiihtyvä, ja tasainen tie?
Bensa vai diesel? Loppuuko moottorista vääntö kun vaihtaa liian aikaisin vai miksi se haittaa? Mulla dieselin yhteydessä vaihtaa aikaisin mutta saisi mun mielestä vaihtaa vielä aikaisemmin varsinkin 3 vaihteelle. Se tapahtuu n. 2300rmp. Vaihdot siirtyvät ylemmäksi kaasun rajummalla käytöllä. Se on sitä "oppimista" (auto adaptive). Lootassa ei ole käsittääkseni mitään pysyvää pidemmän aikavälin oppimista. Auto on -03 ja loota -04 Pösö 406 Hdi.
Onkos tästä AL4 päivittämisesta nyt mitä faktatietoa, kannattaa vai ei (esim. omistamaani vm-05 C5 kulkineeseen)? Tältä foorumilta ei löydy kuin mutua.
Lainaus käyttäjältä: Joni2402 - joulukuu 02, 2012, 23:02:51
Onkos tästä AL4 päivittämisesta nyt mitä faktatietoa, kannattaa vai ei (esim. omistamaani vm-05 C5 kulkineeseen)? Tältä foorumilta ei löydy kuin mutua.
Kävin 3.12 huollossa (ei Oulun Veho) kysymässä eivätkä siellä osanneet sanoa, muuttuuko laatikko paremmaksi vai ei softauksen jälkeen. Minulla tuo AL4 vaihtaa suurimmalle vaihteelle liian aikaisin, on liian egonominen ja saa kaasua painaa melko lailla ennenkuin vaihtaa pienemmälle ja sittenkin vaan kolmoselle. Päivitys on kuulemma viimeisin siihen saatava, voi auttaa tai sitten ei. Kuulemma laatikon voi päivittää, oli venat sitten vaihdettu tai ei. Yksi huoltoliike sanoo yhtä ja toinen toista. Vähän "mutulta" tuntuu, varsinkin jos lukee ketjun aloituksessa olleen Oulun Vehon vastauksen, piru kun näistä ei tiedä >:(.
Eilen päätin ottaa selvää saako lootaa oppimaan, varsinkin ohitustilanteissa 80-90 km/h vauhdissa kun runttaa kaasun pohjaan, nakkaa loota vain kolmosen päälle ja päästäkseen ripeämpään kiihdytykseen, pitää -sport-moodi kytkeä päälle. Tuo ominaisuus laatikossa on ollut koko sen ajan, minkä auto on minulla ollut (6-vuotta). Täällä palstalla on siitä paljon juttua ollut joten tuumasta toimeen.
Vauhtia 90 km/h, kaasu pohjaan, kolmoselle menee, sama uudestaan, ei kun kolmoselle menee vaan, sportilla nakkaa pienempää. Muutaman kerran runttasin kaasun pohjaan niin että nilkkoja särkee vieläkin ja kas kummaa, johan rupesi vaihtamaan erillä tavalla. Nyt kun esim. rekan ohituksessa painaa kaasua vähän rivakammin, nakkaa pienempää päälle ja ohitus sujuu paljon paremmin, sama vaikutus kuin jos käyttäisi -sportt-nappulaa. Samoin, jos 70 km/h vauhdissa nelosen ollessa päällä painaa vähän reilummin kaasua, nakkaa herkemmin pienempää päälle joten kyllä sillä vaikutusta oli ja vieläpä parempaan suuntaan :).
Seurataan tilannetta ja katsotaan pysyykö tilanne ja pitääkö tuo jokaisen kylmäkäynnistyksen jälkeen opettaa uudelleen ???.
Meillä on 2004 mallin C5 HDI AL4 laatikolla. Ajettu n. 400 tuhatta. Kerran vaihdettu hydeyksikkö. Sen moottoriohjausärjestelmä päivitttiin vähän aikaa sitten (ei ole kertaakaan tehty aiemmin) ja kas kummaa, tuntui kuin tehoja olisi tullut reilusti lisää ja vaihteisto muuttui "sporttisemmaksi". Aiemmin kicdown ei tahtonut pelata muutoin kuin sport-asennolla, nyt pelaa kuin ajatus. Joten kannattaa päivittää moottori jos sitä ei ole hiljattain tehty.
Lainaus käyttäjältä: C6HDI - joulukuu 05, 2012, 19:31:15
Meillä on 2004 mallin C5 HDI AL4 laatikolla. Ajettu n. 400 tuhatta. Kerran vaihdettu hydeyksikkö. Sen moottoriohjausärjestelmä päivitttiin vähän aikaa sitten (ei ole kertaakaan tehty aiemmin) ja kas kummaa, tuntui kuin tehoja olisi tullut reilusti lisää ja vaihteisto muuttui "sporttisemmaksi". Aiemmin kicdown ei tahtonut pelata muutoin kuin sport-asennolla, nyt pelaa kuin ajatus. Joten kannattaa päivittää moottori jos sitä ei ole hiljattain tehty.
Eikös moottorille ole omat softat kuin laatikolle? Jos päivittää moottorinohjausta niin ei kait sen pitäis vaikuttaa laatikon toimintaan ja päinvastoin. Oikaiskaa jos olen väärässä :).
Molemmilla on omat tietokoneensa ja ne keskustelevat keskenään. Tätä kautta joko moottorin ohjaus tai sitten päätietokone määrää alasvaihdon, vaihteisto taas kertoo toisinpäin vaihtohetket jotta vaihtamisesta tulisi mahdollisimman huomaamaton. Tästä on artikkeli Voilà 2/2004.
Ari
Ok, kiitos tiedosta :).
Mistä johtuu että AL4 vaihtaa todella nätisti sport-modella ylös ja alas, kun normaalimoodissa tulee aina pieni nykäys pintakaasukiihdytyksissä ja moottorijarrutuksessa?
Se on selvää että vaihtokohta on näillä moodeilla eri kierros alueella mutta minkä kulumisesta tämä johtuu? Jarrupantojen? Öljyjä on vaihdettu hyvin ahkeraan.
Mahtaako olla magneettiventtiili-viasta kertovaa oireilua?
Itesellä -04 2.0 A teki välillä samanlaista: normivaihteella rykäsi, sportilla ei, kunnes loppujen lopuksi silläkin. Vaihdoin ne ylemmät kaksi venttiiliä ja öljynpaineanturin, nyt pelaa.
Lainaus käyttäjältä: Gitikka - lokakuu 29, 2013, 21:52:32
Mahtaako olla magneettiventtiili-viasta kertovaa oireilua?
No ei johdu niistä, ne on noin 10000km vanhat. Uudet öljyt taasen pehmensivät menoa, mutta niinhän ne aina aluksi tekevät.
Pistetäämpä kysymys tähän ketjuun. Kun solenoidiventtiilit on vaihdettu, vaihteisto pitää ilmeisesti sopeuttaa. Tämä tapahtuu korjaamotesterillä Lexia/PP2000. Kuinka sopeutus tehdään oikea oppisesti? Ilmeisesti sopeutus kannattaa tehdä siten että autolla pääsee heti liikkeelle ja vaihteet pääsevät vaihtumaan suurimmalle ja siitä takaisin pienemmälle pysähdyksiin asti. Tämähän ei onnistu kuin jollain motarin pätkällä jossa pääsee ajamaan vaikka levähdys alueelta toiselle. Entä miten ajo suoritetaan? Rauhallisesti kiihdyttäen vai rajummin? Sopeutuksesta oli juttua jossain vaihteiston korjaamo-ohjeessa mutta kovin seikkaperäisesti sitä ei kerrottu.
En ole kummemmin kuulut tuon olevan mitenkään pakkotoimi. Uudet solenoidit = uusi softa. Sopeutus tulee ajamalla autoa(?). Laatikko oppii kuljettajalleen.
Niin tuleeko? Tein sopeutuksen yhteen yksilöön tallissa. Luin vikamuistin muutaman viikon päästä niin siellä oli herja virheellisestä sopeutuksesta. Tein sopeutuksen uudelleen motarin varrella edellä kerrotulla tavalla. Vikailmoituksia ei ole tullut sen koommin. Sen jälkeen laatikko osasi myös vaihtaa pienemmälle vähän siistiimmin osakaasu tilanteessa. Ohjeen mukaan sopeutusta ei saa tehdä jos lootaan ei ole vaihdettu osia!? Ilmeisesti sopeutuksessa muistiin tallentuu joitain parametrejä pysyvästi ja niiden pohjalta laatikko säätää vaihtoja ajotilanteen mukaan.
Edelleen kiinnostaa tieto siitä miten sopeutus tehdään oikein. Se selvästi vaikuttaa laatikon käytökseen jatkossa.
Mitähän vahinkoa tulee jos sopeuttaa vanhan kuluneen laatikon uudelleen?
Pitääkin kysäistä asiaa. En muista että softaamisen yhteydessä auton sopeutusajosta olisi mainittu mitään. Asia on varmaan noin kun kerrot.
Ymmärtääkseni sopeutus tapahtuu niin, että Leksalla nollataan vaihteisto minkä jälkeen ajellaan eri nopeuksilla/kuormituksilla, jolloin vaihteisto hienosäätää toimintansa. Ihan samalla tavallahan toimii moottorinohjausyksikkö nollauksen tai akun irroittamisen jälkeen. Ensi hetket voivat olla vähän tökköisiä mutta säätyminen tapahtuu sitä mukaa kun eri kuormitus/käyttötilanteet tulee käytyä ajon aikana läpi.
Mitä noita ohjeita on tullut vastaan, niin kehotetaan vain ajamaan testilenkki käyttäen vaihtelevia nopeuksia. Itse ajelisin ensin varsin rauhallisesti taajamanopeuksia hetken aikaa ja kävisin sitten maantiellä ajamassa vähän ripeämmin.
Miksiköhän paljon ajetun vaihteiston "nollamista" varoitellaan leksan ohjeissa?