Siis hakusessa se vesitilaan tuleva elementti,joko kanteen tai lohkoon tuleva,kuitenki vesitilaan.
Tuo silitysrauta öljypohjan kyljessä tuntuu hengettömältä näillä yli -30 pakkasilla,siksipä harkinnassa oikea elementti.
Olisiko jollain vaikkapa vanhaa defan kirjaa josta moinen tieto löytyisi?
juu,juu,tiedän että calixilta löytyy mutta se defa.....
Sieltähän ne defan sivuilta.
http://www.defa.com/finn_dok_h.php3?merke=CITROEN&modell=XSARA&type=2&lang=6&ndid= (http://www.defa.com/finn_dok_h.php3?merke=CITROEN&modell=XSARA&type=2&lang=6&ndid=)
Lueppa tarkemmin,ne on juuri niitä öljypohjan kylkeen tulevia......
En kyllä itsekään löytänyt muita kuin noita säteilijälämmittimiä... Ihme juttu, kun vanhassa 2.0hdi xsarassa oli nimenomaan lohkolämmitin.
Pakko sanoa, että kun tuossa nykyisessä kulkineessa on se säteilijälämmitin, niin ei sillä kyllä tee näissä 20 karaatin pakkasissa hevon helvettiä. Ei oikeastaan edes 10 asteen pakkasessa... Onneksi tuo eberi auttaa...
Entäs sitte ku on säteilijälämmitin ja -35 ja ajonaikana pyörivä webasto?
Lainaus käyttäjältä: Juppe - helmikuu 19, 2010, 20:55:49
Entäs sitte ku on säteilijälämmitin ja -35 ja ajonaikana pyörivä webasto?
Tarkoitatko mitä tarkalleen? Henkilökohtaisesti en usko tuon säteilijälämmittimen lämmitystehoon(tehoa n.300w?). Kun perinteinen vesitilaan asennettava lohkolämmitin on n.500-700w, joten tuo jo kertoo paljon siitä lämmitystehosta. Tuo säteilijä on herkempi tuulellekin(auttaa, jos on pohjasuojat paikallaan).
Ajossa lämmittävä polttoainetoiminen lisälämmitin toimii osassa autoista(varsinkin tehdas-asennetuissa) niin, että koneen kyljessä on lämpötila-anturi(käytetään myös koneen omaa anturia vaihtoehtoisesti), joka seuraa koneen lämpötilaa ja käyttää lämmitintä tarpeen mukaan, jotta kone ei käy liian kylmänä.
Joissakin autoissa kone on niin energiatehokas, että ilman lisälämmitintä(eberiä/webastoa) ei olisi mahdollista ajaa talvella kovilla pakkasilla. Saatika saada lämmintä ilmaa sisälle, kun konekaan ei lämpene.
Itse pidän lämmitintä(eberiä) päällä sellaisen vähintään 30min ennen ajoon lähtöä(2.2 diesel ja lämmitin 4,3kw) ja ajossa kovimmilla pakkasilla, kun ei maskisuojaa ole olemassakaan tuohon autoon. Säteilijälämmitin on aamuisin 2 tuntia(tolpassa ajastuksessa max. ajan) eikä suuttimista tule kuin lehmän hönkäys parin kilometrin ajon jälkeen... Että se siitä "lohkolämmittimestä", jonka auton tilatessani ruksasin...
Lainaus käyttäjältä: Juppe - helmikuu 19, 2010, 17:54:13
Siis hakusessa se vesitilaan tuleva elementti,joko kanteen tai lohkoon tuleva,kuitenki vesitilaan.
Tuo silitysrauta öljypohjan kyljessä tuntuu hengettömältä näillä yli -30 pakkasilla,siksipä harkinnassa oikea elementti.
Olisiko jollain vaikkapa vanhaa defan kirjaa josta moinen tieto löytyisi?
juu,juu,tiedän että calixilta löytyy mutta se defa.....
Defa ei tee HDi koneeseen vesitilalämmitintä, vain Calixilta sellaisen saa. Kyllä minulla on öljypohjan lämmitin riittänyt vielä 30 asteen pakkasessa sen verran että auton on saanut käyntiin.
Yleismallinen letkulämmitin saattaisi toimia, sellainen minulla oli BX:ssä ja hyvin lämmitti kelillä kuin kelillä.
Lainaus käyttäjältä: -VJ- - helmikuu 19, 2010, 21:47:26
Defa ei tee HDi koneeseen vesitilalämmitintä, vain Calixilta sellaisen saa.
Se että Defa ei ole luokitellut omia lohkolämmittimiä HDi koneisiin, ei tarkoita sitä etteikö samankokoinen kuin calixin palikka sopisi tarkoitukseen. Pitää vain tietää pakkastulpan koko ja etsiä Defalta sopivankokoinen elementti. Yksinkertaista.
Teho ei saa olla paljoa yli 400W muuten tulee ongelmia, STOP valo palaa ja flektit huutaa.
Calixilla elementti tuleekin lohkoon eikä niinkuin pösölöissä (406) tuli kanteen lämpöanturin viereen josta ne hälytykset johtuivat...eikä sitä hälyä tullut jos malttoi odottaa pari minuuttia töpselistä oton jälkeen että vähän tasaantui nesteen lämpötilaerot....
Anteeksi tyhmä kysymykseni, mutta mikä on se syy että pitäisi olla nestetilaan lämmitys? Ainoa minkä itse keksin sille on se että saa mahdollisesti nopeammin lämmintä ilmaa sisään. Käynnistyvyyteen vaikuttaa kyllä enempi se että öljy on notkeaa ja se toteutetaan säteilylämmitimellä paremmin kuin vesitilaa lämmittämällä.
Minua ihmetyttää, miksi ei Defalta saa lohkoon tulevaa vastusta. Liekö siihen joku syy?
Omassa Sevel pakussani 2.0 Hdi on asennettuna lohkolämmitin proppuun ja merkki on Defa.
Pitänee laittaa tuo vanha sähkögrilli auton alle että se oikeasti lämpeneis.....eihä tuo silitysrauta lämmitä ku henkäyksen....
Lainaus käyttäjältä: Juppe - helmikuu 20, 2010, 13:04:45
Pitänee laittaa tuo vanha sähkögrilli auton alle että se oikeasti lämpeneis.....eihä tuo silitysrauta lämmitä ku henkäyksen....
Lienee vaikutusta onko öljypohja alumiinia vai peltiä. Omassa picassossa ainakin öljypohjalämmitin vaikuttaa toimivan vaikka ei ihan niin tehokas ole kuin vesitilaan tuleva lämmitin. Kone käy nätisti jopa -30 asteen pakkasella.
Mulla 2-litranen bensa-Xsara. Asensin (itse) ekana syksynä Defan säteilylämmittimen, ja voin kyllä sanoa että sillä on vaikutusta. Vaikutuksen huomaa käynnistyksen yhteydessä kylmällä kelillä, kone pyörii huomattavan paljon paremmin kun on ollut lämppärissä kiinni (ööli on 5W-40:stä, akun kunnosta/iästä en osaa sanoa, pitäis varmaan laittaa varmuuden välttämisen ehkäisemiseksi se vaihtoon nyt keväällä).
Ja itse ainakin olen ollut siinä uskossa että koneelle olisi öljyn lämmittäminen parempi kuin jäähdytysveden... Itse sisätilan lämpiämiseen en oikein osaa sanoa josko se vaikuttaa, kun saara lämpenee niin älyttömän paljon nopeammin kuin edellinen auto jolla ajoin 6 talvea.
Lainaus käyttäjältä: xs2jammu - helmikuu 20, 2010, 08:19:24
Anteeksi tyhmä kysymykseni, mutta mikä on se syy että pitäisi olla nestetilaan lämmitys? Ainoa minkä itse keksin sille on se että saa mahdollisesti nopeammin lämmintä ilmaa sisään. Käynnistyvyyteen vaikuttaa kyllä enempi se että öljy on notkeaa ja se toteutetaan säteilylämmitimellä paremmin kuin vesitilaa lämmittämällä.
Laskeppa kuvio uudelleen: Lämmität n.4,5 litraa öljyä ja kierrätät sitä sitten kohmeisen koneen läpi ja se jäähtyy VAI lämmitätkö vesitilaa(n.6-8l) ja sitä kautta koko moottoria(pl. öljyt) ja starttaat lämpimän koneen, jossa öljytkin sitten nopeammin notkistuu?
Kyllä se olisi parempi, jos voisi käyttää molempia, mutta se ei yleensä onnistu(paitsi virittelemällä).
Lainaus käyttäjältä: Citikas - helmikuu 20, 2010, 23:06:59
Lainaus käyttäjältä: xs2jammu - helmikuu 20, 2010, 08:19:24
Anteeksi tyhmä kysymykseni, mutta mikä on se syy että pitäisi olla nestetilaan lämmitys? Ainoa minkä itse keksin sille on se että saa mahdollisesti nopeammin lämmintä ilmaa sisään. Käynnistyvyyteen vaikuttaa kyllä enempi se että öljy on notkeaa ja se toteutetaan säteilylämmitimellä paremmin kuin vesitilaa lämmittämällä.
Laskeppa kuvio uudelleen: Lämmität n.4,5 litraa öljyä ja kierrätät sitä sitten kohmeisen koneen läpi ja se jäähtyy VAI lämmitätkö vesitilaa(n.6-8l) ja sitä kautta koko moottoria(pl. öljyt) ja starttaat lämpimän koneen, jossa öljytkin sitten nopeammin notkistuu?
Kyllä se olisi parempi, jos voisi käyttää molempia, mutta se ei yleensä onnistu(paitsi virittelemällä).
Laskin ja pysyn päätelmässäni. ennemmin lämmitän öljyn notkeaksi kuin vesitilaa. Vesitilaa lämmittämällä saa aikaan sen että lohko on lämmin, mutta öljytila kylmä. Tästä on tutkittua tietoa vuosien varrelta, kun vaan muistaisin linkin sulle. Moottorin kannalta kriittisemmät hetken varsinkin voitelun osalta ovat ensimmäiset sekunnit ja minuutit. Jos silloin voitelu pelaa niin hyvä, mutta jos öljy on tahmeeta eikä kierrä kunnolla niin pitkän päälle voi tulla ongelmia jossain vaiheessa. Olen nähnyt muutaman kerran elämäni aikana sellaisen koneen jossa laakeriliuska on esimerkiksi lähtenyt kiertymään kampiakselin mukaan ja syynä näihin on ollut puutteellinen voitelu kylmänä.
Mutta annetaan olla, tää on niitä juttuja joista ei päästä yhteisymmärrykseen kuitenkaan.
Bensamoottoreissa ei sitä eroa niin huomaa, mutta dieselissä ensimmäiset käynnit on aika kamalan kuuloisia näin kylmillä keleillä. Silitysrauta auttanee vielä -15 pakkasasteeseen asti, mutta sitä kylmemmillä tuntuisi kaipaavan lisälämmitintä. Ainakaan itse en huomannut eroa kun viikolla käynnnistin söpön -25 asteesta ilman lämmitystä (ajastin ei toiminutkaan) ja eilen -30 lämmitettynä. Sääliksi kävi moottoria.
Webasto/Eberi taas on sen verran kallis hankinta, että pistää miettimään... Ensi talvesta ei taas tiedä onko näin kylmä. Kaikista järkevin olisi tosiaan letkulämppäri silitysraudan kaveriksi.
Minulla käy hdi kone vielä nätisti -30 asteen pakkasella jos on säteilylämmittimellä lämmittänyt. Siinä vaan on eroa onko öljypohja peltiä vai alumiinia.
Lainaus käyttäjältä: Citikas - helmikuu 20, 2010, 23:06:59
Laskeppa kuvio uudelleen: Lämmität n.4,5 litraa öljyä ja kierrätät sitä sitten kohmeisen koneen läpi ja se jäähtyy VAI lämmitätkö vesitilaa(n.6-8l) ja sitä kautta koko moottoria(pl. öljyt) ja starttaat lämpimän koneen, jossa öljytkin sitten nopeammin notkistuu?
Kun öljyn lämpötila on -25 niin kuinka se edes lähtee kiertämään? Viikolla lisäsin hiukan öljyä autoon, löysin vajasta Fordin 5W40 öljyä joka ei ole tiettävästi kovinkaan kehnoa ja on kallistakin. Ja tuntui että pitää purkkia pusertaa että sen sai valumaan.
Mieluummin pakkasella starttaan auton jossa öljy on juoksevaa. Kyllä se pumppu pusertaa lämpimän öljyn koneeseen kiertoon vaikka ensimmäiset pisarat lohkoon jäykistyisivätkin.
Olihan aikoinaan TM:ssä testiä kylmäkäynnistyksestä. Koeolot toki 80 luvulta ja öljyt mutta joillakin moottoreilla ensimmäinen voitelupisara nousi sylinterinkanteen vasta toista minuuttia käynnistyksen jälkeen.
Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - helmikuu 21, 2010, 11:07:26
Minulla käy hdi kone vielä nätisti -30 asteen pakkasella jos on säteilylämmittimellä lämmittänyt. Siinä vaan on eroa onko öljypohja peltiä vai alumiinia.
Sinullahan on Webastokin. Tarkoitatko nyt, että käy nätisti, vaikka on pelkällä säteilylämppärillä lämmitetty? Hdi-koneissa eikö ole aina alumiininen öljypohja?
Lainaus käyttäjältä: japa - helmikuu 21, 2010, 19:28:31
Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - helmikuu 21, 2010, 11:07:26
Minulla käy hdi kone vielä nätisti -30 asteen pakkasella jos on säteilylämmittimellä lämmittänyt. Siinä vaan on eroa onko öljypohja peltiä vai alumiinia.
Sinullahan on Webastokin. Tarkoitatko nyt, että käy nätisti, vaikka on pelkällä säteilylämppärillä lämmitetty? Hdi-koneissa eikö ole aina alumiininen öljypohja?
Toimii hyvin ilman webastoakin. Eli pelkällä öljypohjalämmittimellä lämmitettynä. HDI koneissa on kahta erilaista öljypohjaa ollut.
Öljyn ei ole pakko olla tervaa, ei se 5W40 varmaan kauhean juoksevaa ole -30 asteessa(kun siinä on enää 5 astetta, kunnes se on yhtä puuta). Itsellä käytössä Mobil SHC Formula LD 0W-30 vaihtoon 10tkm jälkeen.
Mielestäni molemmat ovat hyviä yhdessä, mutta jos pitää valita niin perinteinen lohkolämmitin.
Itse käytän eberiä talvella apuna, polttoainetaloudellisuudella heitän wasservogelia, kun on kyse kovemmista pakkasista ja väsyneestä silitysraudasta, jonka pitäisi turvata "pehmeä" lähtö.
Täytyy varmaan hommata sellainen letkulämmitin seuraavaksi talveksi tuon toisen kaveriksi. Jos vaikka sitten ei tarvitse eberiä käyttää niin tiuhaan.
Joko arvoisa raati löysi sen defan numeron vai soitanko KAHAan?
Lainaus käyttäjältä: Juppe - helmikuu 21, 2010, 21:01:23
Joko arvoisa raati löysi sen defan numeron vai soitanko KAHAan?
Sorry OT ym rönsyily, suosittelen että pistät sähköpostia tai soitat sinne KAHA:lle... Saat varminta tietoa sieltä kohtuu ajassa.
Pistähän Juppe tännekin sitä tietoa sitten ja kokemuksiakin, jos tälle talvelle ehtii.
Nyt muuten lähti HDi "kuin palmun alta". Tosin pakkasta oli vain -16 astetta ja säteilylämmitin koko yön päällä.
Lainaus käyttäjältä: Citikas - helmikuu 21, 2010, 20:38:43
Öljyn ei ole pakko olla tervaa, ei se 5W40 varmaan kauhean juoksevaa ole -30 asteessa(kun siinä on enää 5 astetta, kunnes se on yhtä puuta).
Ei nyt sentään, ainakaan vähänkään laadukkaammilla voiteilla. TM 21/06 5W-öljyjen vertailussa oli mitattu jähmepiste jossa öljy valuu vielä omalla painollaan. Tulokset olivat skaalalla -54°C (Teboil, Mobil) .. -36° (Eurol), ja vertailuryhmän keskiarvo jossakin -42..-45 paikkeilla.
Se vastuksen numero on sitten 573 elikkä löytynee vara-osa koodilla DA411573....saattaa muutama löytyä multakin...
Lainaus käyttäjältä: Juppe - helmikuu 22, 2010, 12:27:02
Se vastuksen numero on sitten 573 elikkä löytynee vara-osa koodilla DA411573....saattaa muutama löytyä multakin...
Tuo on ilmeisesti se liian tehokas malli (550W), jolla saa moottorin lämpimäksi, mutta häiriövalot palamaan ???
Tämä tulee lohkoon,ei sylinterinkanteen jossa se anturi on vieressä-......
No sitten alkoi taas kiinnostamaan. Mihin autoon itse olet laittelemassa?
Lainaus käyttäjältä: Juppe - helmikuu 22, 2010, 12:27:02
Se vastuksen numero on sitten 573 elikkä löytynee vara-osa koodilla DA411573....saattaa muutama löytyä multakin...
Kiitoksia selvitystyöstä!
xsara picassoon on menossa....varastosaldo näyttää maahantuojalla 17kpl .......vaan jos tarviitta,pystyn ehkä edullisesti toimittamaan eräästä toisesta varastosta...
Saikos Juppe lämppäriä asennettua tälle talvelle? Menikö kaikki OK?