Imuroidessani viime lauantaina sisätiloja havaitsin kuljettajan puolella maton alla kosteutta, joka lähemmän tarkastelun perusteella on luultavasti jäähdytinnestettä - maistuu makealle, eikä näyttänyt jäätyvän vaikka auto oli yön ulkona -22C. Lämmitys on toiminut ok, eivätkä ikkunat ole olleet epätavallisen paljon huurteessa, enkä ole havainnut erityistä glykolin tuoksua. Oma veikkaukseni on, että lämppärin kennon liitos vuotaa. Ennenkuin vien korjaamolle olisi mielenkiintoista tietää lisää seuraavista asioista: ovatko kennolle tulevat putket siellä kuljettajan puolella, miten ne on liitetty kennoon, miten työläästä operaatiosta korjauksessa on kyse -esim. pitääkö kojetaulua purkaa paljonkin? Ja paljonko tästä lystistä joutuu tyypillisesti maksamaan?! Ja autohan oli C4 2.0L vm-05 eli kohtuu uusi. Kun kilometrejäkin on kertynyt melko vähän eli n. 65tkm en oikeastaan tällaista ongelmaa vielä odottanut, varsinkin kun C4 on kolmas Citikkani ja aikaisemmilla sentään ajettiin samalla tahdilla molemmilla lähemmäs 200tkm ilman vastaavia ongelmia. Löytyykö tietoa ja/tai kokemuksia?
307 Pösöissä on ollut ainakin tuota vikaa. Työkaverilla korjattu seampaankin otteeseen. Joku liitos sieltä korjattiin ainakin pariin kertaan - just vänkärin jalkatilan kautta. Oletan lämmityslaitteen olevan sama, ku Pösössä.
Ongelma on nyt ratkaistu (ainakin toistaiseksi). Vuoto oli moottorilta tulevien muoviputkien liitoksessa lämmittimen kennoon, luultavimmin huonosta tiivisterenkaasta johtuen. Tiivisterenkaita ei ollut saatavilla yksittäin, vaan alkuperäisen tiivisteen saamiseksi oli ostettava paketti, johon sisältyivät tiivisterenkaiden lisäksi myös liitosputket. No hinta ei ollut huimaava, jotain 30e. Putkien/tiivisteiden irroitus ja takaisin asennus onnistui helposti kuljettajan jalkatilan kautta, kun oli ensin poistanut keskikonsolin sivusta suojamuovin, joka oli kiinni kahdella ruuvilla. Jos ongelmana olisi ollut vuotava kenno, niin senkin olisi saanut saamani ohjeen mukaan poistettua ja asennettua uudelleen samaa reittiä ilman enempiä kojetaulun purkuja - ainakin tältä osin C4 tuntuu hyvin suunnitellulta, sillä monissa muissa autoissa vaihto-operaatio vaatii kuulemma kojetaulun totaalisen purun. Semmoinen vinkki, että em. putkiliitos on kiinni kahdella ruuvilla, joista alempaa kiristämällä (kun ensin on avannut ylemmän) voi vuodon mahdollisesti saada loppumaan. Tämä siksi, että tiivisterenkaat eivät ole tavallisia o-renkaita, vaan oikeastaan ihan tavallisia kumirenkaita, jotka tiivistävät puristuessaan. Kiristämisessä kannattaa olla varovainen, mutta jos muovinen kiinnityskorvake sattuu pettämään, niin ei muutakuin ostamaan tuo satsi, jossa tulee mukana uudet putket (kiinnike on valettu putken ulkopintaan). Itselläni kiristämisen vaikutus vuotoon jäi toteamatta, mutta nyt kun tiedän liitoksen rakenteen, niin kokeilisin ensin sitä - varsinkin, jos vuoto on vähäistä, kuten tässä tapauksessa, jossa vuotoa esiintyi vain jos auto oli yön yli -15C pakkasessa (ajossa ja lämpöisemmässä en havainnut vuotoa).
Kyllä tuohon kohteeseen tavalliset o-renkaat käyvät.
Irroita putket ja mittaa kennon putkien pesän sisä- ja liitosputkien ulkohalkaisija -> valitse o-rengas, jonka sisämitta hieman (luokkaa 0.3-0.5 mm) putken ulkohalkaisijaa pienempi ja jonka ulkohalkaisija pesän sisämittaa hieman suurempi. Voitele o-renkaat valkoisella vaseliinilla ja asenna liitosputkien olakkeisiin, työnnä putket pesään.
(O-renkaat ~1€ vs. putkisarja 45€)
Peugeot: 00006448N9 PUTKISARJA 45,00 EUR
Citroen: 00006448N9 PUTKISARJA 48,60 EUR
(http://www.auto-parts.spb.ru/cat/pe/pics%5CXF67D01A.gif)
O-renkaan koko: 21x2,5mm, 3mm paksuiset ovat kyllä liian paksut mutta jos sellaisia on kuin ~2,6...2,7mm löytyy, niin tuollasiakin voisi kokeilla.
6448 T7, GASKET KIT, BEHR FRANCE (ei hinnoilteltu => ei todennäköisesti tilattavissa)
6448 V2, GASKET KIT, MAGNETI-MAR SPA, 8,50 e
Muiden moottorivaihtoehtojen kohdalla tiivisteitä tarjotaan vain putkisarjan mukana. Koska myös ko. tiivistesarjasta on olemassa kaksi eri vaihtoehtoa lämmityslaitteen/kennon valmistajasta riippuen, saattavat eri malleissa käytetyt tiivisteet poiketa mitoitukseltaan toisistaan. Toisaalta, tiivistesarjat voivat sopia muihinkin, ainakin saman lämmityslaitevalmistajan osiin.
Palatakseni vanhaan aiheeseen, pelkät o-renkaat (juurikin tuo PicassoHDI:n mainitsema koko) voi tilata suoraan sitikalta/pösöltä varaosanumerolla 6462.40 hintaan 1.60€/kpl.
Tätä kohtaa pitää alkaaa tutkimaan. Auto kuluttaa jäähdytysnestettä. Pinta ei laske kun lämppäri ei ole päällä. Haastavaa ajaa näillä keleillä ilman lämppäriä.
https://youtu.be/vVZwF_Bee_w (https://youtu.be/vVZwF_Bee_w)
Katsoin youtubesta ohjevideon. Pitääkö irrroittaa kehys radion ympäriltä ja käsijarrun ympäriltä,että saa ne putket näkyviin?
Videossa myös tyhjennetään syyläri. Onko se tarpeen?
Lainaus käyttäjältä: mjarkko - marraskuu 21, 2016, 12:50:34
Pitääkö irrroittaa kehys radion ympäriltä ja käsijarrun ympäriltä,että saa ne putket näkyviin?
Videossa myös tyhjennetään syyläri. Onko se tarpeen?
Ei tarvitse irroittaa radion kehystä. Ainoastaan se kaasupolkimen vieressä oleva peitemuovi, joka on muistaakseni kahdella ruuvilla kiinni. Näistä ensimmäinen on hyvin näkyvillä ja toiseen pääsee käsiksi kun tämän peitemuovin päälle asennettua toista muovipaneelia taivuttaa varovasti. Jos auto on ulkona kylmässä, niin saattaa olla hyvä lämmittää ko. muovipaneelia ensin esim. kuumailmapuhaltimella tai hiustenkuivaajalla, jottei rasahda rikki. Näin homma ainakin osapuilleen meni.
Kun kennoliitoksesta irroittaa vesiputket, niin on hyvä olla joku astia alla. Näin pääset ilman syylärin tyhjennystä. Itse muistaakseni leikkelin limsapullosta sopivan kourun, jolla johdin putkista valuvan jäähdytysnesteen pesuvatiin jalkatilassa. Lämppärin kennolle tulevat letkut voisi myös puristaa kasaan konehuoneen puolelta, jolloin nestettä valuisi pois minimaalisen vähän.
Kokonaisuudessa homma on suht. nopea ja helppo. Ainoastaan työskentelyasento on hieman epämukava ;) Ai niin, jos jäähdystysnestettä on päässyt vuotamaan jo pidemmän aikaa, niin kannattaa kurkata sinne kuskien maton alle kunnolla. Tässä joutuu hieman kynnyslistaa purkamaan, mutta helppo jopi sinänsä.
Täällä sama ongelma. Viime pakkasilla valutti jäähdytinnesteet jalkatilaan. Olen yrittänyt metsästää o-renkaita, mutta niitä en ole vielä mistään löytänyt. Laitoin veholle varaosakyselyn, niin irrallaan niitä ei kuulemma myydä koko maassa ja heti perään kysyttiin ostanko uuden kennon jossa tiivisteet mukana, hinta melkeen 200e. Eli kiinnostaisi todella paljon löytyykö niitä tiivisteitä jostain, tai edes niitä kennon putkia, joissa olisi tiivisteet mukana?
Eipä näy tuolta vuotavan. Putket sai näkyviin tosiaan ihan helposti kaksi ruuvia irrottamalla,
Seuraavaksi tehdään painetesti niin nähdään mistä vuotaa.
Tiivisteet vaihdettu ja nyt jännitetään miten tiivisteen materiaali kestää. Nbr ei ilmeisesti ole läheskään paras
materiaali kyseiseen tarkoitukseen, mutta eipä äkkiseltään löytynyt paremmasta materiaalista oikean
kokoisia renkaita.
Laitettiin järjestelmään painetta, ei löytynyt vuotoa mistään.
Epäilivät vesipumppua. Itsestä tuntuu kuitenkin että että nesteet pysyvät kun ei käytä lämppäriä.
Täytyy nyt hommata 12V lisälämmitin että voi ajaa pidempään ilman lämppäriä.
Olen aikeissa vaihtaa vuotavat o-renkaat ja otin sivupaneelin jo auki mutta onko kokemusta lähteekö ne putket missä o-renkaat on irti liitoksesta ilman, että kennoa tai jotain muuta paikkaa pitää irrottaa?
Vaikka ajattelinkin lämmittää jalkatilan sisälämppärillä niin siitä huolimatta ei näin kylmässä huvittaisi alkaa väkisin vääntelemään muoviosia mutta taas toisaalta ei yhtään huvittaisi purkaa enempääkään jos ei ole pakko. :D
Ketju on vanha mutta jos joku sattuu viestin huomaamaan ja vastaamaan niin hyvä jos ei niin iltapäivällä tiedän vastauksen oman kokemuksen pohjalta... ::)
Lämppärinkennon joutui ottamaan ulospäin (kahdella klipsalla kiinni) sitten mahtui vetämään putket pois. Otin koko kennon ulos että oli enemmän tilaa mutta ei ehkä olisi tarvinnut. O-renkaat kokoa 21 x 2,5mm saa nähdä pitääkö mutta vaikuttivat sopivan kokoisilta.
Hämmästyin kuinka helppo homma ja nyt tietää, ettei lämppärinkennon vaihdostakaan kannata ihan älyttömiä maksaa. :D
Vanha aihe, mutta laitetaanpa kommentti. Tuli ostettua tonnilla C4 lähinnä koska oli tarve manuaalivaihteiselle ajo-opetusautolle. Noh kaikenlaista pientä on tullut vastaan tässä kun on perushuoltoa ja tarkistuksia tehnyt. Yksi oli, että huomasin pienen jäähynestevajauksen. Siitä aika nopsaan syytä haeskellessa eksyin tutkimaan kuskin jalkatilaa ja totesin hyvinkin märäksi. Puhallin kuivaamaan ja sanomalehtiä väliin. Sitten vain sivupaneeli irti ja tutkimaan miltä kennolla näyttää. Totesin, että tuo putkiliitos vaikuttaisi olevan erittäin todennäköinen aiheuttaja ongelmalle. Kuivailin liitoksen ja kennon pään ja sitten vain auto käyntiin ja lämmöt täysille. Hitusen tihkui tuosta liitoksesta joka kuvassa merkitty punaisella nuolella. Katsoin, että liitos on kiristetty tuolla pultilla, johon osoittaa sininen nuoli. Ei muuta kuin kokeilemaan sen kiristystä. Olikin ihan selkeä kiristämisvara, oli suht löysässä. En mahdottomia alkanut vääntämään, mutta kiristin löysät pois. Toistaiseksi näyttäisi että vuoto loppui siihen. Mutta pitää jättää vielä sivupaneeli irti ja panin vähän paperia putken ympäri ja kennon alle, niin voi seurata. Vaihtaa sitten tiivisteet jos edelleen vuotaa. Tosi nätti kyllä kaivaa tuo kenno esille. Kaksi ruuvia auki ja siinä se on...
(https://db3pap006files.storage.live.com/y4mKJBdIknJnXHiMnMrb0fwQU5nWJysSfexgSDnYLx-8RYIV_6bNN8X3Apn4otaauruGa15en-Rt2HSoOpu0DRnBocr9u4I8Cz1RSIbut8ERWfH-NKqGJtTns3OhVJuxtfRoeFySlLTN2vwMCS9Xs3Qc0syypklx6NLU8xWjlGNy2oNpSXE--HFArB8lH1aqDnB?width=660&height=597&cropmode=none)
Jahas, yön kun seisoi -8 asteen pakkasessa, niin näyttää vuotavan edelleen. Lämpimänä ei vuoda. Eli tiivisteet vaihtoon kuitenkin
Hauskaa tuossa on huomata, ettei C4 ole rakennettu siten että lämppäri on asennettu ohjaamoon heti lattiamaton jälkeen, jolloin kennonvaihtoa ei voi kuvitellakaan purkamatta kaikkea kojelautaa etupenkkejä myöten pois. Ihana poikkeus valtavirtaan...
Tuolla(kin) on todennäköisesti O-renkaat tiivisteinä, vaikka kuinka tekisi mieli laittaa ekat sinne sopivat hallusta löytyvät renkaat, niin silti kannattaa käydä hakemassa sinne kuuluvat oikeat. Tulee sitten kerrasta mitat ja materiaali oikein, "kiehutusnesteen" kanssa kun ei yleinen nitriilikumi oikein tahdo kestää, oikea materiaali on EPDM...
Tässä on nyt tullut tähän tonnin sitikkaan tehtyä parin illan aikana öljyjen+suod. vaihto, vaihteistoöljyjen vaihto, ilmansuodattimen ja raikkarin vaihto, muutamia polttimoita, tuon lämppärikennon kanssa tusaamista ja tulppien vaihto. Kaikki muut on olleet kyllä äärettömän simppeleitä tehdä, paitsi nuo tulpat oli aika ahtaassa kolosessa, mutta sekin kyllä onnistui reiluun puoleen tuntiin vaikka piti vähän sopivia työkaluja alkuun haarukoida. Kaiken kaikkiaan erittäin huoltoystävällinen auto ja ihan mukava peli ajella edelleen. Kiristin tuota liitosta vielä siten, että otin ensin ylemmänkin kiinnitysruuvin putkista irti. Ei näytä nyt taas vuotaneen, mutta katsotaas taas yön ylitse.
Hyvä kommentti o-renkaiden materiaalista. Noita Etralta jo vähän katselin ja siellä oli aika hyvin eri materiaalien soveltuvuudesta myös kerrottu. Pitää haeskella sopivaa EPDM versiota jostain. Tosin katselin, että mm. Autodocilla on melko halvalla kennojakin, joissa tulee tiivisteet mukana. Alkaen reilusta parista kympistä. Saman malli (Nissens) mikä Motonetissä on reilu 60€, oli tuolla Autodocissa 33,5€. Kun putket irrottaa, niin samallahan sen vaihtaisi varalta koko kennon. Mutta onko siinä sitten mitään järkeä onkin toinen asia.
edit: Teinkin tästä pirssistä ihan oman säikeen. Kirjailen sinne miten hommat jatkuu: https://citroen-foorumi.com/index.php?topic=32732.0
Ihan normi o renkaat on kestänyt jo kolmatta vuotta..
Moro
Kysynpä tässä viestiketjussa kun en saanut vastausta toisessa... c4 Picasso vm. 2007.
Missä siinä sijaitsee lämppärin kenno ja onko iso työ vaihtaa. Kabiini lämpiää varsin hitaasti ja epäilys on tuossa kennossa. Termostaatti vaihdettu ja vähän parani mutta selvästi ei toimi vielä normaalisti. Maantienopeuksissa lämpö alkaa riittämään mutta talvisessa kaupunkipyörityksessä tosi hidasta.
Hannu
Lämppärikennon o-renkaat uusittu. Ensin hain Etrasta 20,63x2,62 kokoiset renkaat hintaan 0,6€/kpl, mutta nämä oli nitriiliä. Muita ei ollut tässä kokoluokassa heillä. Hetken tuumailun jälkeen kävin merkkiliikkeestä vielä kysymässä. Heillä oli tätä tarkoitusta varten hankittuja glykolia kestäviä renkaita. Niiden koko oli jotain luokkaa 20,3x2,62, jää jo vähän kauemmas täälläkin ilmoitetusta 21x2,5 koosta. Mutta sanoivat noita käyttäneensä sujuvasti jo monessa vastaavassa rempassa. Otin sitten sellaiset vähän suolaisempaan hintaan vielä ja tyrkkäsin ne paikalleen. Eivät ainakaan heti vuotaneet. Kattoos nyt kun jäähtyy taas ja kelit kylmenee.
Lainaus käyttäjältä: Sitikka JNS - helmikuu 02, 2023, 17:10:04
Moro
Kysynpä tässä viestiketjussa kun en saanut vastausta toisessa... c4 Picasso vm. 2007.
Missä siinä sijaitsee lämppärin kenno ja onko iso työ vaihtaa. Kabiini lämpiää varsin hitaasti ja epäilys on tuossa kennossa. Termostaatti vaihdettu ja vähän parani mutta selvästi ei toimi vielä normaalisti. Maantienopeuksissa lämpö alkaa riittämään mutta talvisessa kaupunkipyörityksessä tosi hidasta.
Hannu
Heti ensimmäinen googlehaku toi vastaan tämän:
https://www.youtube.com/watch?v=0vZ-pvWLHuY
Tässä tosin ohjaus "väärällä" puolella, vaikuttanee hieman asiaan. Mutta eiköhän se kenno ole kuitenkin pitkälti samassa paikkaa. Noh, saman googlehaun toinen tulos oli tämä toinen video, jossa vasemmanpuoleinen ohjaus. Näyttää olevan samassa paikkaa kenno:
https://www.youtube.com/watch?v=hw5x8-CHi5c
Eli ratin alta muovit pois ja videoiden perusteella kaikki muukin mikä tiellä on ja sitten se kennon pääty näkynee siinä oikealla (auton keskellä). Ensimmäinen video oli muutoin parempilaatuinen, niin laitoin senkin. Eli selkeää purkamista ratin alapuolelta ja sieltä sen kennon pitäisi löytyä. Työnä ei näytä mitenkään erityisen vaikealta, mutta varmaan tuohon yhden illan (pari tuntia?) saa varata kun rauhakseen tekee.
Tämä C4 hätsbäkki on kyllä fiksusti tehty tuonkin osalta. Kennon vaihtaa varmaan helpohkosti puoleen tuntiin jos on ennenkin tehnyt vastaavia...
Lämmittimen kennon kiinnitys vuotaa täälläkin. Ei paljon, mutta maton alta paljastui kosteusvaurio.
Korjaamo tarjosi rutiinisti 4 tunnin työvelotusta kun kuulemma pitää purkaa paljon :-(
Noiden kuvien mukaan sen sijaan olisi helppo homma...
Onko ?
Kennokin maksaa Saksassa vähemmän, mutta ne o-renkaat voisi saada Suomestakin...
Itse en pääse tekemään tilapuutteen vuoksi, mutta onko todella noin yksinkertainen homma?
on helppo.. ei mee 4 tuntia
Ensimmäiseen C4 johon vaidoin O-renkaat aikaa meni jotain 1h. Nyt olen jo vaihtanut lähes kymmeneen C4 O-renkaat hommaan menee alle 20min. Täällä paikallinen monimerkkikorjaamo oli laskuttanut asiakasta O-renkaiden vaihdosta (perusmallin O-renkaat) lähes 500€.
Joo, näyttäää siltä, että purkaisivat koko kojelaudan :-(
Voisin teettää homman sinulla vai tiedätkö luotettavaa korjaamoa Espoossa tai Kirkkonummella ?
Homma näyttää yksinkertaiselta, mutta mulla ei ole tiloja sen tekemiseen.
Lainaus käyttäjältä: Lucifer red lemon - maaliskuu 10, 2023, 13:53:45
Joo, näyttäää siltä, että purkaisivat koko kojelaudan :-(
Voisin teettää homman sinulla vai tiedätkö luotettavaa korjaamoa Espoossa tai Kirkkonummella ?
Homma näyttää yksinkertaiselta, mutta mulla ei ole tiloja sen tekemiseen.
Remontin pystyy helposti tekemään vaikka parkkipaikalla. Minulla Espooseen matkaa jotain 400km...
Oho :-(
No vähän kaukana sitten...
Oisko ketään lähempänä?
Meillä parkkipaikka niin tiiviisti suunniteltu, että hädin tuskin pääsee ovesta sisään...
Kuivailen lattiaa sanomalehtipapereilla. Ilmeisesti aika kauan kastunut kumimaton alla. Ei kuitenkaan lammikkoa...Ajo onnistuu kun välillä lisää nestettä...
Ei paniikkia, mutta olisi mukavaa, jos joku täällä päin hoitaisi homman. Maksan kyllä.
Merkkihuolto ei ole vielä vastannut kyselyyni...
Mistä niitä o-renkaita kannattaisi kysellä? Sitronen vastasi, että ei ole...
Mulla saattaa olla tuonkokoisia jemmassa, tarkistan vielä minkä kokoisia ovat ja jos on oikeita niin nehän tulee kirjekuoressa. Entiseltä työmaalta pelastin, yhtä olin vailla, laittoivat kourallisen. Ja ovat EPDM:ää ne...
Tänään ei enää jaksa lähteä tallia penkomaan, vaikka tiedänkin (hyvin poikkeuksellista) missä ovat. Jos ei mitään kuulu, muistuttakaa, lähimuistin kanssa kun on lievää suurempia murheita...
Laitoin tilaukseen Latviasta setin, jossa on O-renkaiden ohella myös koko lämmitysmatriisi. Alle 30 egeä kuljetuksineen niin päätin kokeilla.
Tässä odotellessa kuivailen edelleen lattiaa...
Sen verran haluaisin vielä varmistaa ennen kun lähden asentamaan, että onko niissä putkissa, jotka tulevat rungon läpi tiivistyskohtaan joustovaraa? Videolla tuntuivat antavan myöten, mutta haluaisin välttää murtumat ynnä muut mokat...
Millaisia torx-päitä/hylsyjä tarvitaan noihin avaamisiin?
Yhdellä ruuvilla putki kiinni rungossa, yhdellä putket kiinni, yhdellä lämmitin kiinni?
On niillä putkilla ainakin muissa malleissa ollut varaa liikkua. Kestää liikutella putkia vaikka mihin suuntaan kun yksittäiset kiinnikkeet on vaan irti...
Kävin penkomassa tallia, eivät olleet renkaat siellä missä piti, vain kaksi löytyi. Saman kokoinen rengas, mikä ES9 V6-moottorin vesiputken tiivistyksessä lohkoon, siksi noita tuli haalittua, vaan missähän se pussi on missä on useampia renkaita...
No niin.
Löytyi sopiva torx ja sain kiristettyä sitä messinkiruuvia.
Vähän oli väljää, joten mahdollista, että falskasi sieltä.
Tässä ketjussa kuitenkin joku aikaisemmin totesi, että kiristys ei ollut auttanut...
Joten nyt sitten tarkkailemaan, vuotaako vielä...
Se torx-koko muuten on sama kuin kennon kiinnityksessä. Tarvii vain jatkovarren