Kirjoittaja Aihe: Kesärengaskeskustelua  (Luettu 132159 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

VTSBOY

  • Vieras
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #100 : Huhtikuu 29, 2010, 17:00:29 »
kesärenkaina on viikon ajetut kumhon renkaat. joten niitä en voi vielä arvostella.

Minä voin arvostella heti yhdet Kuhmot... ;D

Toissa elokuussa ostetut Kumho Ecsta KU19 215/45/17 ja viime kesänä niillä tuli yhteensä n. 12 tkm täyteen ja täysin sakoilla

Kuvassa oikealla yksi Kumhoista,joka ei ollut edes silein: http://tinyurl.com/yq7ey8

Renkaat oli ensimmäiset 2-3000 km suht ok,jonka jälkeen muuttuivat äänekkäiksi ja pinta alkoi kulua silmissä.

Edit: tuossa kuvassa kaksi muuta rengasta on merkkiä Nankang SV-1 Winter Plus 205/50 R17 89V,joka oli todella hyvä talvikitka, mm yllätti positiivisesti TM testiryhmän toissa talvena.348 € kotiovelle rahteineen.
Toi on jo toinen sarja ja kokemus Nangangeista ja kolmannet tulee vielä takuuvarmasti,kunhan noi auton mukana tulleet Misukan X-Icet ja Nokian NRHi:t on rullattu sileiksi.

olikohan sun kumhoissa jotain vikaa? mul on nyt menossa kolmas kesä kumhoilla ja pintaa todella paljon vielä jäljellä. plussaa kuluvat hitaasti,hyvä pito kuivalla ja sateella. miinus melusta.

noin 18-20tkm takana renkailla :) eli nyt on kokemusta

Poissa Gusse

  • "C6"
  • ******
  • Viestejä: 830
  • Peukkuja: 1
  • Sukupuoli: Mies
  • Sportage -16 & 118d -12
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #101 : Huhtikuu 29, 2010, 20:21:58 »
Olisi kanssa tässä tarkoitus ostaa kesärenkaat ja nyt kyselenkin mitä suosittelette? Tulee tuon 03 farkku Xsaran alle. Ja ihan normi 15" peltivanteille jossei nyt aluja halvalla satu pihaan eksymään :) Koko olisi siis varmaankin 195/65R15. 55 profiilia myös mietin, mutta tuo 65 nyt yleisempi. Ajokilometrejä tulee n. 40tkm vuodessa ja pääasiassa maantieajoa. Rengas-onlinea nyt olen kalunnut läpi ja muutamia merkkejä/malleja on osunut silmään.

Onko jollain kokemusta esim Falkenista tai Nankangista normiajossa? Nankangia osa kehuu ja osa haukkuu ihan lyttyyn. Ja Kiinalaisrenkaita nyt aina ollaan haukuttu pääosin. itsellä ei kokemusta.  Ja yhdellä tutulla Falkenit kului aika pian loppuun. Vaikka kyllä kilometrejäkin kertyi, mutta kuitenkin.

Mikä olisi siis sellainen hyvä ja kestävä rengas nomaali matka-ajoon joka ei mielellään kaiken kallein vaihtoehto. Ja ostopaikkoja voi myös laitella mistä edullisesti saisi.

Samantapaiset kokemukset Falkeneista vanhempien vitosen alla, eli kuluvat nopeasti. Kuluivat loppuun vajaassa kahdessa kesässä ja vanhemmilla tulle vuodessa kilsoja vain n.25-30tkm. Muuten olivat mukavat ajaa ja hiljaiset.
exät BX Gti, Giulietta 1.4 MA, Focus Wagon -13, E87 116i -07, Alfa 147 -07, Alfa GT -05, Pösö 307 -05, Delta -09, C2 VTS -05, ZX 1.4 -97, Xsara 1.8 16v -98, CX 20 TRE -87  ja Volvo 460 -90.

Poissa Kikkopää

  • "C3"
  • ***
  • Viestejä: 173
  • Peukkuja: 0
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #102 : Huhtikuu 29, 2010, 20:43:17 »
Mites tuo Good Yearin Duragrip? Millainen rengas olisi? Testien mukaan kehitetty pienten ja keskisuurten autojen alle, mutta eihän tuo Xsarakaan mikään kuorma-auto ole :) Onko jollain kokemuksia? Good Yearista muuten kyllä itsellä vain hyviä kokemuksia. Toisessa autossa oli ostaessa kyseisen merkin talvikumit ja kun vaihdettiin ne viime syksynä uusiin niin huomattiin että olivat 11v vanhat. Ja pitoa silti oli vielä ihan kiitettävästi vaikkei nastoja ollut ehjänä yhtään. Piti jo nuo Durat laittaa Rengas-Onlinesta tulemaan äsken, mutta aattelin vielä kysäistä täällä jos jollain on kokemuksia.

tjhk

  • Vieras
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #103 : Maaliskuu 14, 2011, 15:07:33 »
Taas on se aika vuodesta että aletaan etsiskelemään testivoittajia auton alle. Mitäs ihmiset ovat suunnitelleet laittavansa sitruunapatonkiinsa? Onko pakko olla Michelinit vai voiko erehtyä ostamaan jotkut muut?

Itse haaveilin ostavani renkaat jostain halvasta ulkomaankaupasta kotiinkuljetettuna. (Psst, älkää kertoko kenellekään: camskill.co.uk)

Edellisessä ranskattaressa, Renault Megane Scenic I, oli aiemmin Falken Ziex ZE-912:t, joihin olin tyytyväinen. Xsarassa sattui olemaan samanmoiset, mutta ovat melkoisen kuluneet joten kaipaavat päivitystä.

Seuraavia olen katsellut vaihtoehtoina. Koko on 195/55 R15, nopeusluokalla ei niin väliä, yleensähän nämä on H tai V.

Good-Year EfficienceGrip
Falken Ziex ZE-912
Toyo Proxes T1R
Hankook Optimo K415
Yokohama c.Drive

Nämä kaikki saisi kotimaahan kuljetetuksineen noin 240-280 euron hintahaitarilla. Tunnetummista merkeistä Misukan Energy Saverit olisivat tuplasti kalliimmat, Pirelli P6:t puolitoistakertaa kalliimmat. Onko jollakulla muodostunut mielipiteitä jostain edellisistä kokemusten tai testien perusteella?

Poissa Igor

  • Supercharged
  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 1 781
  • Peukkuja: 5
  • Sukupuoli: Mies
  • Activated
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #104 : Maaliskuu 14, 2011, 15:53:40 »
Mulle soiteltiin just tänään DHL:ltä, että koska Camskillistä tilatut Hankook V12 Evot sopisi toimittaa kotiovelle :) Koko on 215/45-17, ja hinta posteineen hiukan alle 320€ (+asennus vanteille). Toimitusaika oli vajaat pari viikkoa. Noi on pärjänneet maailmalla testeissä hyvin ns. perfomance-renkaiden luokassa, ja yhdellä tutulla oli noista viime kesältä hyviä kokemuksia. Omia kokemuksia uskaltaa kerätä varmaan vasta lähempänä vappua...

Pari edellistä kesää olen kurvaillut pykälää kalliimmilla Hankook R-S2 -gummeilla. Ne oli kovat ja äänekkäät, mutta pitoa riitti pidemmillekin ratasessioille. Ens kesänä olis tarkotus säästää Activaa isommalta ratarääkiltä, joten renkaat voi valita vähän muidenkin kriteerien kuin ratakestävyyden mukaan :)
V6 Activa -98, R53 JCW -06

Poissa KariM

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 5 119
  • Peukkuja: 22
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #105 : Maaliskuu 14, 2011, 17:01:52 »
Minulla on C5:ssä nuo 912-Falkenit. Meluisat ja nopeasti kuluvat, muuten hyvät.

Edit: koko 205/50-17 ja nopeusluokka täysin älytön W.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 14, 2011, 19:29:51 kirjoittanut KariM »

Poissa Aakku

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 1 805
  • Peukkuja: 9
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #106 : Maaliskuu 14, 2011, 17:35:17 »
Pitääkö tuohon C4:een ehdottomasti hommata V nopeusluokan renkaat?
Sellainen V luokitus (210km/h) lukee rekisteriotteessa. Vaihtoehtona on W luokitus.

Mulla on se käsitys, että mitä suurempi nopeusluokka, niin sitä meluisampi ja kuluvampi ja kalliimpi on rengas.
Citroën C4 e-HDi 112 Exclusive BMP -11
Citroën C4 HDi 110 Exclusive BMP -07
Citroën 2CV AZ Berline -56

Poissa KariM

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 5 119
  • Peukkuja: 22
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #107 : Maaliskuu 14, 2011, 19:28:52 »
Saa asentaa alemmankin nopeusluokan renkaat, kunhan ohjaamoon asennetaan kuljettajalle näkyvälle paikalle teksti renkaille suurimmasta sallitusta nopeudesta.

(Kuinkahan monella on talvirengaskaudella tuollainen kyltti  ::) )

Huomioikaa myös renkaan kantavuus.

Poissa vibes

  • Rakojen herra
  • Global Moderator
  • "C8"
  • *****
  • Viestejä: 1 743
  • Peukkuja: 8
  • Sukupuoli: Mies
  • Joskus oli C5 3.0 Exclusive A '05
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #108 : Maaliskuu 14, 2011, 19:52:38 »
Ite henkkoht aion seuraavaksi ostaa V-luokan renkaat, tosin toivottavasti auto on eri siinä vaiheessa. Viime kesänä ostin Energy Saverit alemmalla nopeusluokalla (H?) ja mielestäni ne on huomattavasti huojakammat alla kuin edelliset V-luokan Energyt.
"Amatööri rakensi Arkin, ammattilaiset Titanicin"

"Vaikeneminen on kultaa, ilmastointiteippi hopeaa."

tjhk

  • Vieras
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #109 : Maaliskuu 14, 2011, 20:59:58 »
Saa asentaa alemmankin nopeusluokan renkaat, kunhan ohjaamoon asennetaan kuljettajalle näkyvälle paikalle teksti renkaille suurimmasta sallitusta nopeudesta.

(Kuinkahan monella on talvirengaskaudella tuollainen kyltti  ::) )

Huomioikaa myös renkaan kantavuus.
Yleensähän nämä renkaat on H- tai V-luokkaa, ja aika harva auto oikeasti kulkee ikinä niin lujaa, ettei H-luokan rengas riittäisi. Suurin osa autoista ei varmaan kovin paljon yli 140 km/h käy vaikka olisi raskas ohituskaasujalka, joten T-luokan renkaillakin pärjäisi ja miksei Q-luokitelluillakin.

Äkikseltään vaikea sanoa yhtään tuttavaa, jonka auto kykenisi tuohon 270 km/h minkä W-luokitellut kestävät. Varmasti joltakulta tuttavista silti tommoiset löytyy. Täysin älytöntä, eikä voi ymmärtää

Nykyään myös jostain syystä kaivataan renkaita ja jarrupaloja jotka eivät kulu. Eikös se kulumattomuus ole myös vihje siitä, ettei ne paljon pidäkään?

Kyllähän väitetyllä 1.3-2 x paremmalla kestoiällä ja jopa 0.25 l/100 km polttoainesäästöllä nuo Energy Saverit voisi tulla jonkun 300 euroa halvemmaksi. Kalliimpi hankintahinta kompensoituisi pelkällä polttoainesäästöllä.

ensokorlomi

  • Vieras
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #110 : Maaliskuu 14, 2011, 21:31:35 »
Kyl maar minä pysyttelen tutuissa ja turvallisissa T-luokan renkaissa. Tuskimpa tuotakaan rajaa picassolla rikotaan vaikka Saksassa poikkeaisikin...

J = 100 km/h
L = 120 km/h
M = 130 km/h
N = 140 km/h
P = 150 km/h
R = 170 km/h
Q = 160 km/h
S = 180 km/h
T = 190 km/h
U = 200 km/h
H = 210 km/h
V = 240 km/h
Z = yli 240km/h
W = 270 km/h
Y = 300 km/h

Poissa Aakku

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 1 805
  • Peukkuja: 9
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #111 : Maaliskuu 14, 2011, 21:59:37 »
Saa asentaa alemmankin nopeusluokan renkaat, kunhan ohjaamoon asennetaan kuljettajalle näkyvälle paikalle teksti renkaille suurimmasta sallitusta nopeudesta.
Mistäs mää sen tarran sitten hommaan? Rengasliikkeestäkö?
Citroën C4 e-HDi 112 Exclusive BMP -11
Citroën C4 HDi 110 Exclusive BMP -07
Citroën 2CV AZ Berline -56

jtbo

  • Vieras
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #112 : Maaliskuu 14, 2011, 22:18:11 »
Mistäs mää sen tarran sitten hommaan? Rengasliikkeestäkö?

Jos ei käsin tahdo tekstailla, niin laittaa tollasen tilaukseen:
http://www.clasohlson.fi/Product/Product.aspx?id=237466

Poissa Jasu

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 2 006
  • Peukkuja: 21
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #113 : Maaliskuu 14, 2011, 22:26:29 »
Saa asentaa alemmankin nopeusluokan renkaat, kunhan ohjaamoon asennetaan kuljettajalle näkyvälle paikalle teksti renkaille suurimmasta sallitusta nopeudesta.

(Kuinkahan monella on talvirengaskaudella tuollainen kyltti  ::) )

Huomioikaa myös renkaan kantavuus.
Jos en ihan väärin muista, niin talvirenkaille ei ole tuota nopeusluokkavaatimusta, eikä alemman nopeusluokan ilmoituksen tarvettakaan olemassa..?

Edellisessä Xm:ssä oli tuollainen tarra nopeusmittarin siellä päässä asteikkoa, jossa renkaiden rajoite vastaan tuli. Ostohetkellä siis. Annoin kyllä tarran olla kotimaahan asti paikallaan, mutta sitten se poistui, kuten renkaatkin...
Dyane 4x4 IE -69, Sm 2.7 -71, Dyane IE -74, Xm V6 -90, Xm V6 Break -92

Sekä Range Rover Classic -76 ja P38 -95

Keskimääräinen vuosimalli 1981

Poissa Megaman

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 3 259
  • Peukkuja: 15
  • Sukupuoli: Mies
  • 407 Coupé, 206, Boxer
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #114 : Maaliskuu 15, 2011, 00:43:12 »
Eli suomessa pisaa kaikille L-nopeusluokka, talvella voidaan käyttää J-nopeusluokiteltuja talvirenkaita... ;)

Nopeusluokitus muuten tarkoittaa, että renkaan pitää läpäistä testi (eli pysyä ehjänä), jossa rengasta rasitetaan tunnin verran sen max. nopeusluokitusnopeudella ja maximi kantavuudella. Tjsp.

Eli kyllä kaikki nopeusluokat yli H:n tuntuu normaaleilla kauppakasseilla suomen oloissa hieman yliampuvilta... ::)
407 Coupé, Peugeot Boxer -05, Bombardier Quest 500. ex: C2 VTS -09, C5 SX 2.0i Break -03, BX, Xantia, 309... :-*

Poissa ealab

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 3 601
  • Peukkuja: 4
  • "Hyvät pyhät, sanoi Manu maanantaina"
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #115 : Maaliskuu 15, 2011, 07:02:58 »
Uudet kesärenkaat tullee kohta hankintaan. Funtsittu on Energy Savereita. Xantiaan, rengaskoko 185/65-15. Löytyisikö näistä renkaista kokemuksia, koko käyttöaika huomioiden. Lähinnä melupuolelta, muuten varmaankin ovat hyvin kelvolliset. Etteivät olisi samanlaiset, kuin i3:t, ensimmäinen kesä mentiin hiljaa, sitten alkoi vähempi äänettömyys. Rengastestit ovat turhanpäiväisiä, niissä testataan aivan eri kokoja, jotka ovat eri asia, kuin tarvittava koko.

Poissa Igor

  • Supercharged
  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 1 781
  • Peukkuja: 5
  • Sukupuoli: Mies
  • Activated
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #116 : Maaliskuu 15, 2011, 07:49:27 »
Nopeusluokka kulkee hyvin pitkälti käsi kädessä renkaan koon kanssa. Leveämmät ja matalammat renkaat kun on yleensä tarkoitettu autoihin jotka myös kulkee kovempaa, eikä ole järkeä tehdä samasta renkaasta eri versioita eri nopeusluokille. Sitäpaitsi renkaan muut ominaisuudet harvemmin riippuu nopeusluokasta. Äänekkyyteen vaikuttaa enemmän pintakuvio ja kumin kovuus, mukavuuteen rungon jäykkyys (kantavuus).

Noi mun Hankook V12 Evot on muuten nopeusluokkaa Y ;D
V6 Activa -98, R53 JCW -06

Poissa apaija

  • "C3"
  • ***
  • Viestejä: 190
  • Peukkuja: 0
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #117 : Maaliskuu 15, 2011, 08:02:24 »
Uudet kesärenkaat tullee kohta hankintaan. Funtsittu on Energy Savereita. Xantiaan, rengaskoko 185/65-15. Löytyisikö näistä renkaista kokemuksia, koko käyttöaika huomioiden. Lähinnä melupuolelta, muuten varmaankin ovat hyvin kelvolliset. Etteivät olisi samanlaiset, kuin i3:t, ensimmäinen kesä mentiin hiljaa, sitten alkoi vähempi äänettömyys. Rengastestit ovat turhanpäiväisiä, niissä testataan aivan eri kokoja, jotka ovat eri asia, kuin tarvittava koko.
Itselläni Xantiaan (15") viimeiset renkaat oli Michelin ES. Sitä ennen erehdyin pihistelemään ja ostin hieman halvemmat, 'laatumerkki' Pirellit. Jo liikkeelle lähdössä uusilla renkailla (Pirelli) tunsi kuinka auto liikkui nihkeämmin, siis korkeahko vierintävastus. Lopputuloksena oli noin 0,3...0,5 litraa korkeampi kulutus. Kun nämä Pirellit onneksi kestää vain 20 000km niin polttoainetta kului 80 litraa enemmän, nykyrahassa ja bensan hinnalla noin 130 euroa. Tästä minä opin että ostan enää Michelin renkaita niin kauan kuin tämän itse muistan, vaikka ovat hieman kalliimmatkin. Korkeampi hinta palautuu pienempinä polttoainekuluina ja kestävyytenä. Formularenkaat jätän formulamiehille.

Ari
C5 Hdi break aut

c52007

  • Vieras
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #118 : Maaliskuu 15, 2011, 08:42:20 »
Ostin  Goodyear EffencienceGrip ekorenkaat. Koko 215-55-16.Esitteen mukaan hiljaiset ja herkästi pyörivät sekä mukavuus ja pito hyvä.

PicassoHDI

  • Vieras
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #119 : Maaliskuu 15, 2011, 09:26:44 »
Ostin  Goodyear EffencienceGrip ekorenkaat. Koko 215-55-16.Esitteen mukaan hiljaiset ja herkästi pyörivät sekä mukavuus ja pito hyvä.

Ovat kyllä ihan ok hiljaiset ja hyvät ajaa. Ääritilanteissa hiukan levoton tai sellainen vähän löysemmän oloinen kuin michelin energy saver.

Poissa Alpo Kieppi

  • "C4"
  • ****
  • Viestejä: 228
  • Peukkuja: 2
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #120 : Maaliskuu 15, 2011, 09:49:46 »
ealabin kysymykseen Energy Savereista.

Kokemusta ei ole tuossa Xantian kokoluokassa, mutta muuten kyllä. Edellisessä autossani Avensiksessa koossa 195 65 15 olivat Energy Saverit erittäin hyvät. Toyotaa vaivasi erityisesti rengasmelu Nre-renkailla, joihin Energy Saverit toivat todella selvän parannuksen. Kuin olisi siirtynyt nastoista kitkoihin. Myös auton rullausominaisuudet paranivat huomattavasti ja auton oman tietokoneen mukaan kulutus putosi noin puolella litralla.

Tuon rohkaisemana ostin nykyiseen autooni eli C5 II:een viime kesänä Energy Saverit kokoa 205 16 60 eli nostin profiilia hiukan alkuperäisestä 215 55:stä. Citikan alla pyörivät sitä ennen Michelinin Primacyt. En huomannut yhtä radikaalia parannusta kuin japanialaisen kohdalla. Automaattilaatikon takia ei oikein huomaa tuota rullaavuuden parantumistakaan kun ei voi vapaalla lasetella.

Melu on pientä tässä C5:ssä kyllä minusta kaikilla ajamillani renkailla. Vanhat Primacyt olivat hiljaiset ja niin ovat myös nämä Energy Saverit, ei eroa korvin kuullen. Mutta kun tämä Citikka (minusta Xantia oli myös hiljaisimpia kokoluokassaan ja erittäin hyvin eristetty siis erityisesti alustan osalta) on minusta hiljainen myös Hakkapeliitta 5:lla (tulleet uunista syksyllä 2006), jotka saivat näköjään silloin TM:ssä melusta arvosanaksi 4... Olen silti erittäin tyytyväinen, pitää muttei ropise kuin vaimeasti.

Mutta sanottakoon siis vielä: hyvät ovat Energy Saverit olleet, osta ealab pois! Varmasti paremmat kuin i3:set. Ostin ex-rouvani Xantiaan kanssa nuo i3:set ja ovathan kyllä äänekkäät ja muuttuvat (niin kuin tietysti kaikki enemmän ja vähemmän ajon myötä) koko ajan vaan kovemmiksi ja meluavammiksi.
C5 1.6Hdi Dynamique Berline -11,
308 1.6vti  Sw -10

Citikkamiehen elämässä on kaksi onnen hetkeä: se kun hän ostaa hyvän Citikan ja kun hän siitä pääsee sitten eroon.

Poissa KariM

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 5 119
  • Peukkuja: 22
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #121 : Maaliskuu 15, 2011, 21:49:25 »
Rullaaminen jaettu omaksi ketjukseen: http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,14515.0.html

PicassoHDI

  • Vieras
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #122 : Maaliskuu 16, 2011, 20:08:05 »
TM testi kesärenkaat 2011 6/2011: Rengaskoko 205/55/16, Auto Audi A3.

1. Continental ContiPreimum Contact, 9,5
2. Nokian HAkka V, 8,8
3. Vredestein Sportrac 3, 8,5
4. Goodyear EfficientGrip, 8,2
5. Pirelli Cinturato P7 8,2
6. Nokian Hakka Green, 8,0
7. Dunlop SP Sport Fastresponse, 7,8
8. Bridgestone Turanza ER300 Ecopla, 7,5
9. Barum Bravuris 2, 7,4
10. Hankook Ventus Prime 2, 7,4
11. Linglong Green-Max, 7,4
12. BF Goodrich g-Grip, 7,2
13. Michelin Energy Saver 7,2
14. Sava Intensa hp, 6,6
15. Sunny SN3630, 4,6

Poissa vibes

  • Rakojen herra
  • Global Moderator
  • "C8"
  • *****
  • Viestejä: 1 743
  • Peukkuja: 8
  • Sukupuoli: Mies
  • Joskus oli C5 3.0 Exclusive A '05
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #123 : Maaliskuu 16, 2011, 22:25:02 »
Onpas Misukka pärjänny huonosti :O
"Amatööri rakensi Arkin, ammattilaiset Titanicin"

"Vaikeneminen on kultaa, ilmastointiteippi hopeaa."

PicassoHDI

  • Vieras
Vs: Kesärengas keskustelua
« Vastaus #124 : Maaliskuu 16, 2011, 22:37:03 »