Aihe: Xsara - Vinkkejä HDI:n jakopää remppaan

[DJanus]

Auto: XSARA HDI vm 2000


Terppa!
Nyt on tullut sen aika, että pitäis tehdä jakopää remppa em. autoon.
En ole sitä koskaan Citroen merkkiseen autoon tehnyt itse ja siksi on hieman epävarma fiilis, että mitenköhän remontti mahtaa mennä.
Ajattelin vaihtaa tämän remontin yhteydessä myös vesipumpun, kampiakselin hihnapyörän + remmin ja sitten tämän jakopää rullineen ja hihnan.

Tuleeko jollekkin mieleen vielä jotain mikä kannattaisi vaihtaa tämän rempan yhteydessä?
Osat meinasin tilata Sitroselta ja näillä osilla hintaa tulisi noin 250 euroa.

Olen kuullut, että jakopäänhihnan kiristys on joissain malleissa ns. automaattinen, mutta jos tässä minun mallissa se ei näin ole, niin onko jollain hyvää nyrkkisääntöä siihen, että kuinka apinanraivolla kiristän tämän jakopäähihnan. Pitääkö sitä kiristää myöhemmin vielä uudelleen vai meneekö kertakiristyksellä?

Jos tulee vielä jotain tärppejä aiheeseen liittyen, niin otan niitä kiitollisena vastaan... 

KIITOOSH!

[Jorma]

Ei ole automaattisäätöinen. Tarviit mittarin millä hihnan tiukkuus mitataan.

[DJanus]

Mittari! Mitään muuta vaihtoehtoako ei ole? Ei tuu tehtyä näitä jakopää remppoja niin usein, että viittis vielä mittariin sijoittaa... Maksaa varmaan kuitenkin ihan sikana...

[PicassoHDI]

hihnan kireyden mittatyökalu SEEM C.TRONIC (tyyppi 105.5M)

[DJanus]

Onko mittarin hinnasta tietoa, että missä lukemissa mennään sen kanssa ja mistä voi ostaa?
Meneekö kiristämine kuitenkin kerralla, eli että ei tarvitse vielä kiristellä sitä viikon päästä?

KIITOSH vastauksista.

[DJanus]

Itse itselleni vastaten...
Korjaamot ottaa kuulemma 40 - 100 euro hihnan kireyden säätämisestä ja itse laite maksaa n. 600 euroa...
Eli jep jep... on taas hinta kohallaan...

[janpel]

käsipelillä ku kääntää hihnaa pisimmästä vapaasta kohdasta 90 astetta, ei saa kääntyä enempää eikä vähempää= sopiva tiukkuus remmille.

[DJanus]

Kiitos vastauksesta...
Onko ote jolla tämä 90 astetta kokeillaan niin ihan normi peukalo etusormi, vai keski- ja etusormen väliin?

Voi, olla tyhmä kysymys, mutta kannattaako laittaa Loctaittia kaikkiin pultteihin, jotteivat pääse itsestään löystymään?

[janpel]

peukalo/etusormiote ja aika tiukka sellainen..... lukkoliimaa ei todellakaan tartte, seuraava avauskerta on todella tuskainen.

[Juska]

Käytin itse vastaavassa tilanteessa Facomin dm.16-mittaria, se on semmoinen mekaaninen mittalaite.
Ainakin Berlingossa paikat oli aika ahtaita ja tunkkia tai nosturia tarvitsee moottorin tukemiseksi, remmin vaihtoon pitää irroittaa koneen kiinnityskorvakko. Kampiakselin kohdistusmerkki on vähän hassussa paikassa, startin takana on 8mm reikä mihin tökätään lukitustyökalu (näppärä tehdä 8mm pyörötangosta). Olisi jäänyt löytämättä ilman ohjeita. Hihnakoteloiden pultit on kans aika typerästi ja hankalasti, 10mm räikkälenkki on oiva apu.

[DJanus]

Kiitos neuvoista!
Eli onko purkujärjestys seuraava?
-Laturin remmi pois
-Moottorin kiinnityskorvakko irti + tuenta
-Siivapyörän irroitus
-Jakopään suojakotelon irroitus

Mulla on samalla tarkoitus vaihtaa myös vesipumppu, niin onko siihen mitää pelivinkkejä, että missä vaiheessa se kannattaa irroittaa/vaihtaa?

Ja jos tosiaan yksi kuva vastaa 1000 sanaa, niin onko kellään mitään kuvaa ohjeilla tai jotain muuta sellasta mikä voisi avittaa tämän tulevan työmaan kanssa?

[Juska]

Tuolla on pitkä selostus kuvineen:
http://www.forum-auto.com/marques/citroen/sujet959.htm
Tarvittaessa translate.google kääntää aika hyvin englanniksi.

Tuossa kuvakertomuksessa on 2-osainen nokkapyörä, se ilmeisestikin vaihtelee vuosimalleittain. Omassani oli 1-osainen nokkapyörä ja vastaavasti kampiakselin hihnapyörä liikkui, eli kiilaura oli n. 2x kiilan leveys. Tietääkö muuten kukaan syytä tälle? Moottorijarrutuksessa muuttuu venttiilinajoitus vai miksi?

Tuo purkujärjestys on kuvaamasi lainen, vesipumpun vaihto on oikeastaan ensimmäinen työ kun kaikki muu on saatu purettua edestä. Vaihdoin itse samalla uuden moniurahihnan kiristäjineen ja uudet stefat nokalle ja kampiakselille. Motonetin kampiakselin stefa oli numeroiltaan oikea, mutta oli väljä pesäänsä niin hain alkuperäisen ja se sopi hyvin. Jos vaihdat nokan stefan niin uusi menee pesäänsä näppärästi ison hylsyn ja sopivan pultin avulla vetämällä.

Työkaluja mitä piti tehdä:
-Nokan kohdistustappi (8mm pultti käy)
-Nokkapyörän lukitustyökalu (nokkapyörän lukitukseen keskipultin avaamista varten, kaksi n. 30-40cm lattaraudan pätkää saranoituna)
-Kampiakselin kohdistustanko (8mm pyörötangosta, n. 30cm pitkä, pultti käynee mutta vaikea saada paikalleen)
-Kampiakselin lukitusrauta vauhtipyörälle (moniurahihnapyörän pultin irroitusta varten, syntyy näppärästi lattaraudan pätkästä)
-Kampiakselin hihnapyörän "kiilaustappi", käytin 2.5mm rautalankaa.

Semmoinen pikkunen käännettävä peili varren päässä on aika ehdoton..

[DJanus]

Mahtavat ohjeet!

Jos nokkapyöriä on kaksi niin ilmeisesti molemmissa on omat reijät kohdistustapille, eikös?
Jos ja kun nokkapyörä n/t ottaa irti niin kohdistustappihan jää edelleen reikäänsä ettei jako mene sekaisin takaisin laittaessa, eikös?
 
Noista stefojen vaihtamisesta, niin ne siis kannattais vaihtaa aina vaikka olisivat kunnossa?

Onko tietoa, kun tilasin uuden vesipumpun niin onko niissä mukana uusi tiiviste vai pitääkö hankkia itse?

Kiitos vastaajille...

[Juska]

Tuo 90hp HDi ainakin on 1-nokkainen, eli toinen isompi pyörä siellä kansien alla on korkeapainepumpun käyttöpyörä. Toisin kuin vanhemmissa dieseleissä, common rail-dieselin pumpun ajoituksella ei ole merkitystä, joten sitä pumpun pyörää ei tarvitse lukita. Nokkapyörässä on kiila jolla se kohdistuu nokka-akseliin, joten jako pysyy kohdallaan vaikka pyörän irroittaakin. Itse kohdistustappihan tulee nokkapyörän läpi, joten se lähtee samalla irti.

Oon tavannut vaihtaa nuo stefat samalla kun on jakoremmiremonttia, varsinkin jos kun vaihtoväli on noin pitkä. Eipähän tarvitse sitten uudestaan aukoa hetken päästä. Sama homma jos on ollut kytkimen vaihtoa niin samalla sinne päähän uusi stefa.

Uuden vesipumpun mukana tulee yleensä uusi tiiviste.

Käsittääkseni moniurahihnan katkeaminen voi johtaa jakohihna- ja koneremonttiin näissä koneissa, joten vaihdoin samalla ko. hihnan uuteen. Remontin edetessä paljastui kiristimien huonohko kunto, joten nekin menivät vaihtoon.

EDIT: Unohtui noista aputyökaluista hihnankiristimen kääntötyökalu. Kiristinpyörä on epäkeskeisesti akselillaan ja siinä on 8mm neliöreikä pyörän kääntämistä varten. Tuohon reikään kävi ovenkahvojen välissä oleva neliöakseli mainiosti, hitsasin siitä pätkät latan päihin eri kulmiin niin pääsi ahtaaseenkin koloon kääntämään.

[Teme]

Sait mailia

[barreBleu]

Laturin hihnan kiristää näppärästi pienellä räikällä, se neliöreikä siinä kiristimessä kun on pienempi kun kyykäärmeen kiristäjällä mutta räikän tappi istuu siihen kuin valettu. Ja ilman toimivaa hallitunkkia ilkeähkö vaihtaa jos laiska on tekemään, sai muutaman kerran veivata moottoria ylös-alas oman olon helpottamiseksi..ja liian ylhäällä ollessa se vesipumppu ei tasan tule niiden ilmastointiputkien _läpi_ Vääntörauta oli kova sana parissa paikkaa että sai varfovasti peltiä taivuttamalla pari milliä lisää tilaa.

Tämä tieto tosin '05 110 hodarista ja totesin sen männä viikolla kun jakopää sai uutta sisältöä. En ole pariin vuoteen ollut tekemisissä jatkuvasti PSA koneiden kanssa, mutta vinkiksi silti..kuitenkin kun muidenkin ikäsiin hodareihin "sekaantuneet" tätä topiccia kyttäävät

[Paukku55]

Tarvitsisin hieman tietoja tähän remppaan liittyen. Multa lähti juuri muovinen hieman lämmenneen oloinen rinkula tuolta koneen välistä (halk n.70mm) Ilmeisesti joku ohjainrulla tmv. Sovin jo työhinnan jakopään ja moniurahihnojen vaihdolle (max 180E) Osan käyn hakee itse mutta herättää hieman kysymystä nuo tarvittavat värkit. Ensimmäisenä tietenkin tutkin mitä motonetin sivuilta löytyy ja tulis vaihdettavas.

Kysymystä herättää tuo = Hihnan kiristinlaak PSA-HDi   30-0547   1,9TD/2,0HDi Kiristinrulla jos ilmast (ø70mm) [1997 - 2008]   79,90 €....Mahtaakohan kyseessä olla jokin tod.tärkeä vai kuuluko tuohon pakettiin = Moniurahihnasarja PSA-HDiDelAC   25-8002   2,0HDi VL+DelphiILM Gates-sarja (hihna+ohjain+kirist+laite) [1997 - 2008]   119,90 €...Noista kun ei ota selvää hullukaan.

Kampiakselin hihnapyörän kunnon ajattelin ensin tarkistaa kun on kerran ainakin vaihdettu niin ei viitsi turhaan ostaa. Vesipumppu menee luonnollisesti vaihtoon.

Jos joku osais tehdä listan mitä tuossa rempassa kannattaa vaihtaa niin oltaisiin kaikki kovin kiitollisia.

[Reverend]

HDi:n hihnanvaihto edessä (140tkm täynnä) ja ajattelin säästää töissä ja tehdä itse! Ongelmaksi on noussut hihnankireyden mittaus, eli näyttää että joudun hankkimaan siihen jonkinlaisen mittarin. Osaisiko joku neuvoa että hankinko mekaanisen vaiko kalliimman elektronisen?

vs

[mkh]

Tarvitsisin hieman tietoja tähän remppaan liittyen. Multa lähti juuri muovinen hieman lämmenneen oloinen rinkula tuolta koneen välistä (halk n.70mm) Ilmeisesti joku ohjainrulla tmv. Sovin jo työhinnan jakopään ja moniurahihnojen vaihdolle (max 180E) Osan käyn hakee itse mutta herättää hieman kysymystä nuo tarvittavat värkit. Ensimmäisenä tietenkin tutkin mitä motonetin sivuilta löytyy ja tulis vaihdettavas.

Kysymystä herättää tuo = Hihnan kiristinlaak PSA-HDi   30-0547   1,9TD/2,0HDi Kiristinrulla jos ilmast (ø70mm) [1997 - 2008]   79,90 €....Mahtaakohan kyseessä olla jokin tod.tärkeä vai kuuluko tuohon pakettiin = Moniurahihnasarja PSA-HDiDelAC   25-8002   2,0HDi VL+DelphiILM Gates-sarja (hihna+ohjain+kirist+laite) [1997 - 2008]   119,90 €...Noista kun ei ota selvää hullukaan.

Kampiakselin hihnapyörän kunnon ajattelin ensin tarkistaa kun on kerran ainakin vaihdettu niin ei viitsi turhaan ostaa. Vesipumppu menee luonnollisesti vaihtoon.

Jos joku osais tehdä listan mitä tuossa rempassa kannattaa vaihtaa niin oltaisiin kaikki kovin kiitollisia.

Moponetistä suoraan kokopaketti:
Jakohihna+rullat PSA-HDi 01-   25-9284   HDi-2,0 66kW 10.00->05 [2000 - 2005]   99.90 €
tohon sitte vielä se vesipumppu ja äläkä ota sitä halvinta, ne tuppaa olemaan mitä sattuu.

[wesa]

HDi:n hihnanvaihto edessä (140tkm täynnä) ja ajattelin säästää töissä ja tehdä itse! Ongelmaksi on noussut hihnankireyden mittaus, eli näyttää että joudun hankkimaan siihen jonkinlaisen mittarin. Osaisiko joku neuvoa että hankinko mekaanisen vaiko kalliimman elektronisen?

Pystyy tekemään myös kotikonstein ja aiheesta löytyy vanhoja keskusteluja ja excelikin. Menetelmä perustuu fysiikan lakeihin ja tarvitset siihen hyvän keittiövaa'an, läppärin johon kytketty joku parin euron mikki ja vähän laskentaa esim. excelillä. Homma menee näin:
1. punnitaan hihna
2. lasketaan pituus (mitataan hammasväli keskiarvona pidemmältä matkalta esim. 20 hammasta ja kerrotaan väli kokonaishammasluvulla)
3. edellisistä lasketaan pituusmassa g/m
4. Mitataan hihnan vapaa pituus välillä missä kireyttä mitataan. (pyörien keskipisteiden väli)
5. Syotetään sopivaan excel-ohjelmaan em. tiedot sekä haluttu SEEM arvo.
6. Ohjelma laskee SEEM arvon perusteella vastaavan kireyden Newtoneina ja loppu on pelkkää fysiikkaa tuloksena hihnan vapaan värähtelyn taajuus hetzeinä.
7. Sitten laitetaan mikki remmin lähelle, otetaan napakka ote hihnasta ja rämpäytetään niin että tietsikka on äänittämässä sopivalla ohjelmalla esim. ilmainen Audacity.
8. Noin sekunnin jälkeen Rec Stop. Valitaan aiakatasosignaalista selvästi erottuva vaimeneva äänijakso. Sen jälkeen Analysointi alasvetovalikosta valitaan piirrä spectri ja Voila, taajuus näkyy selvänä piikkinä jonka tarkan huipun voi bongata kursorilla. Tarkkuutta saa lisää vähän säätelemällä asetuksia.
Kannattaa ensin harjoitella esim. viivottimen kanssa pöydänreunalla lyhentämällä vapaata päätä ja toteamalla spektristä taajuuden muuttumisen...

[Reverend]

HDi:n hihnanvaihto edessä (140tkm täynnä) ja ajattelin säästää töissä ja tehdä itse! Ongelmaksi on noussut hihnankireyden mittaus, eli näyttää että joudun hankkimaan siihen jonkinlaisen mittarin. Osaisiko joku neuvoa että hankinko mekaanisen vaiko kalliimman elektronisen?

Pystyy tekemään myös kotikonstein ja aiheesta löytyy vanhoja keskusteluja ja excelikin. Menetelmä perustuu fysiikan lakeihin ja tarvitset siihen hyvän keittiövaa'an, läppärin johon kytketty joku parin euron mikki ja vähän laskentaa esim. excelillä. Homma menee näin:
1. punnitaan hihna
2. lasketaan pituus (mitataan hammasväli keskiarvona pidemmältä matkalta esim. 20 hammasta ja kerrotaan väli kokonaishammasluvulla)
3. edellisistä lasketaan pituusmassa g/m
4. Mitataan hihnan vapaa pituus välillä missä kireyttä mitataan. (pyörien keskipisteiden väli)
5. Syotetään sopivaan excel-ohjelmaan em. tiedot sekä haluttu SEEM arvo.
6. Ohjelma laskee SEEM arvon perusteella vastaavan kireyden Newtoneina ja loppu on pelkkää fysiikkaa tuloksena hihnan vapaan värähtelyn taajuus hetzeinä.
7. Sitten laitetaan mikki remmin lähelle, otetaan napakka ote hihnasta ja rämpäytetään niin että tietsikka on äänittämässä sopivalla ohjelmalla esim. ilmainen Audacity.
8. Noin sekunnin jälkeen Rec Stop. Valitaan aiakatasosignaalista selvästi erottuva vaimeneva äänijakso. Sen jälkeen Analysointi alasvetovalikosta valitaan piirrä spectri ja Voila, taajuus näkyy selvänä piikkinä jonka tarkan huipun voi bongata kursorilla. Tarkkuutta saa lisää vähän säätelemällä asetuksia.
Kannattaa ensin harjoitella esim. viivottimen kanssa pöydänreunalla lyhentämällä vapaata päätä ja toteamalla spektristä taajuuden muuttumisen...

Kuulostaa tosi hyvältä! Jos olisin vielä lukiossa jaksaisin vääntää kaavat mutta nyt kelpaisi taajuus suoraan..

Tässä on taajuuksia muihin mutta ei DW-koneisiin jos joku tarvii
 http://www.contitech.de/pages/produkte/antriebsriemen/kfz-ersatz/docs/Belt_Tension_Tester_Hz_update2008_de_en_fr.pdf

[Kikkopää]

Viime viikolla vaihdettiin omaan Xsaraan jakopään hilppeet ja vesipumppu. 100tkm oli ajettu ja hihna ja vesipumppu aivan loppu. Ei olisi varmaan kauaa enää kestänyt. Onneksi rupesi vesipumppu oireilemaan niin tuli hihnakin vaihdettua ennen katkeamista. Oli jo ihan murteella ja reunoista rispaantunut. Korjaaja käski pistämään loton vetämään

[Reverend]

Tuli sitten hankittua Gates STT-1 hihnankireysmittari.. Harjoittelin vähän tuon audacityn käyttöä ja en oikein päässyt sen kanssa sinuiksi, joten arvelin että parempi olla leikkimättä tällä asialla

http://www.gates.com/europe/brochure.cfm?brochure=10410&location_id=14668

[Reverend]

Viime viikolla vaihdettiin omaan Xsaraan jakopään hilppeet ja vesipumppu. 100tkm oli ajettu ja hihna ja vesipumppu aivan loppu. Ei olisi varmaan kauaa enää kestänyt. Onneksi rupesi vesipumppu oireilemaan niin tuli hihnakin vaihdettua ennen katkeamista. Oli jo ihan murteella ja reunoista rispaantunut. Korjaaja käski pistämään loton vetämään

140tkm ajetusta oli alkanut vesipumppu vuotamaan ihan viime metreillä.. täytyy sanoa ettei ollut hihnankireys lähelläkään oikeeta, ei edes saanut mittausta. Liekö sitten normaalia näissä.. Toisesta 160tkm vielä originellihihnalla olevasta oli jo päässyt pahasti löystymään http://www.youtube.com/watch?v=i3sD63AWU0U

[wesa]

Ei tuo varmaan normaalilla hihnan kulumalla/venymällä noin löysäksi pääse. Tuollainen kuin videossa oli meidän hdi:ssä kun pumppu sökö ja akseli väljä laakerointiin. Olen vaihtanut näitä muutamia xantiaan ja xm:ään tämän picasson lisäksi eikä ne vanhat alkuunkaan noin löysiä olleet. Tuota vesipumppua ei näissä todellakaan kannata jättää vaihtamatta samalla ja pieneenkin vesivuotoon tuolta jakopään suunnalta kannattaa reagoida heti, eikä vaan lisäillä nestettä.