Aihe: C5 - Breakin takaluukun temppuileva sähkölukko

[Megaman]

Ei meinaa saada yli 10 asteen pakkasilla oikein auki tota takakonttia. 5 minuuttia, kun föönillä lämmittelee kahvan seutua alkaa sähkölukkoon tulla vasta eloa ja alkaa kontti aukeamaan. Sitten se saattaa aukeilla myös omia aikojaan, kun on sulanut, eli täytyy muistaa aina painaa siitä lukkonapista ovet kiinni, ennen kuin starttaa auton käymään.

Kesäkeleiillä toi ei oirehtinut. Onkohan siellä kosteuutta kiusana?

Kohta tulee sitikalla vuosi täyteen ja ensimmäinen sähkövika alkaa olla tosiasia...

[Megaman]

Ei taida toi lukon temppuilu olla tyyppivika, kun ei ole tullut vastauksia...hyvä niin...

Tuli mieleeni, että syksyllä pesin autoa painepesurilla ja pesun jälkeen se sähkölukko temppuili samana päivänä useita kertoja ja seuraavana päivänä pelasi jälleen normaalisti.

Pitää varmaan viedä auto joskus sisälle, purkaa takaluukun verhoilu ja käydä kaikki läpi kuivata ja kylvettää kaikki liittimet.

[Jeth]

Vastataan nyt, että saadaan siitä tyyppivika

Takaluukun mikrokytkin on useimmiten syypäänä.

[Kutarallaa]

Mikrokytkin taitaa liittyä siihe takalasin aukaisuun? Minulla ainakin oli näin. Ikkuna aukeili itekseen ja ei auennut jne. Sitten oli vielä se lasin sisällä menevä piuhakin rikki loppujenlopuksi. Kaikki korjaukset menee takuuseen.

[Megaman]

Pari viikkoa sitten tuli 2000W föönillä kuivateltua tota takaluukkua verhoilun sisäpuolelta ja sen koommin sähkölukko ei ole kiukutellut. Roiskin samalla jotain electro-sprayta vähän sinne suuntaan. Ei viitsinyt kovin paljoa purkaa esille, kun pakkasta oli toistakymmentä astetta...

[Sitikkapuoskari]

Mikrokytkin taitaa liittyä siihe takalasin aukaisuun? Minulla ainakin oli näin. Ikkuna aukeili itekseen ja ei auennut jne. Sitten oli vielä se lasin sisällä menevä piuhakin rikki loppujenlopuksi. Kaikki korjaukset menee takuuseen.

Kyllä sen lukonkin avaa mikrokytkin... vesi ei ole noille katkaisijoille hyväksi

[turbomies]

Nyt alkoi minunkin C5:n takaluukun ikkuna aukeilemaan itsekseen. Kun avaa takaluukun ponnahtaa ikkunakin auki. Joskus aukeaa myös oikean takaoven avauksesta. Ajettaessa pysyy onneksi kyllä kiinni. Avauksen mikrokytkin ei tuntuisi painuvan normaalisti, eikä ainakaan avaa lukkoa sitä painettaessa. Liekö vika mikrokytkimessä vai onko muuta sähkövikaa?

[KariM]

Jos mikrokytkimen tuntuma on outo (ei naksahda vaimeasti), niin vika on todennäköisesti siinä.

Avaa lasi, ja poista lasista se lukon vastakappaleen muovikotelo. Lähtee varovasti vääntelemällä. Sen alta paljastuu mikrokytkimen johtoliitos, ota liitin auki.

Seuraavaksi auto pitäisi saada luulemaan, että lasi on kiinni. Paina lasin "auki"-kytkin siinä pyyhinmoottorin vieressä olevassa pahkassa pohjaan, ja väännä meisselillä lukon kieli kiinni. Yritä nyt saada solenoidi naksauttamaan lukko auki niillä konsteilla jotka tiedät entuudestaan. Jos ei enää aukea "itsestään", niin vika on siinä lasin mikrokytkimessä.

Mikäli et kaipaa lasin avautumistoimintoa ollenkaan, niin jätä se johtoliitin auki, laita muovisuoja paikalleen (ei saa unohtaa pois!) ja lasi kiinni. Jos tämän jälkeen haluat lasin auki, pitää verhoilu purkaa jotta solenoidiin pääsee käsiksi.

[turbomies]

En ole vielä ajanpuutteen vuoksi mitään purkanut, mutta tutkin tänään sitä lasin avautumista sen verran, että totesin sen aina avautuvan kun avaan auton lukituksen sähköavaimella. (alkuperäinen auton oma virta-avain) Mikrokytkinpainike naksahtaa vaimeasti, mutta ei avaa kuitenkaan lukkoa. Avasin sitten lasiluukun sillä ovien avauspainikkeella ja käänsin lukon teljen käsin lukitusasentoon. Kun sitten painaa lasin asentoa tunnistavan liukukytkimen sisään menevät ovet normaalisti lukkoon sähköavaimella ja kas kummaa... kun avaat taas samalla sähköavaimella avautuu myös lasin lukko. Jossain on vikaa, en vaan tiedä missä?

[KariM]

Veikkaisin sen lasin avauskytkimen tai siihen liittyvän johdotuksen olevan oikosulussa. BSI luulee kytkimen olevan kokoajan pohjassa. Tähän hypoteesiin sopii oireet että lasi aukeaa aina keskuslukko avattaessa, ja mutta itse kytkimestä painaessa tapahdu mitään (koska auton mielestä se nappi on jo pohjassa).

Omassani kävi luukun lukon kanssa aivan samalla tavalla. Kahva juuttui mekaanisesti pohjaan, josta seurasi se että luukku ponnahti auki aina keskuslukkoa avattaessa.

Kokeile seuraavaksi irroittaa sen kytkimen johdot, ohjeet olivat tuossa aiemmassa viestissäni.

[henson]

Sama oire mullakin. Eli aina kun avaa ovet keskuslukituksella ponnahtaa takaikkuna auki. Kun painaa sisältä napista kaikki ovet kiinni pysyy kiinni mutta kun painaa toistamiseen (siis avaa) ponnahtaa ikkuna auki. Jos taas jokin ovi on auki ja vetää siitä kahvasta pysyy kiinni, mutta jos ovi suljettuna ja vetää sisältä kahvasta ponnahtaa auki. Pyyhkimen juuressa oleva kytkin ainakin tuntuu ihan hyvältä, mutta ei siitä saa takaikkunaa enää auki, ei reagoi mitenkään. Takatuulilasin pyyhin on myös mykkänä eikä vettäkään tule, ilmeisesti kuvittelee takaikkunan olevan kokoajan auki. Tosin ajotietokoneen näyttö kertoo ihan oikein milloin takaikkuna on auki ja milloin kiinni. Eivät ainakaan Rekarassa muistaneet mikä vika voisi olla suoralta kädeltä, joitakin tapauksia kuulemma kuitenkin ollut vuosien varrella.

[henson]

Vähän tutkiskelin ulkomaisia sivuja, ihan suoraa vastausta tuohon ei ainakaan vielä löytynyt. Tosin löytyi ohje temppuilevien ovien ja ikkunoiden kanssa painiskeleville. Ikkunat, ovet suljettu, akun kengät irti. Anna olla irti noin 3 minuuttia ja laita uudelleen kiinni. Odottele taas vähän aikaan ja avaa keskuslukot niin kaiken pitäisi taas toimia jos kyse on ollut jostain tietokoneen sekoamisesta. Vastauksista päätellen on toiminut monilla. Onkos kukaan kokeillut tälläistä. Kyse lienee sama kun sekaisin olevan tietokoneen buuttaa niin kaikki taas toimii.

Edit: jotain ohjeitakin löytyy: http://users.skynet.be/sky83161/sven/openingc5.pdf

Edit taas: Jos autoon alkaa tlla mystisiä sähkövikoja ongelma voi olla myös akussa. Jos akun varaus ei tavoita puoltaväliä ajossa vaan jää vähän alle voi vika piillä siellä. Akun vaihdolla on ollut useimmissa tapauksissa sähkövikoja poistava vaikutus. Varmaan tämä sanottu täälläkin jossain.
http://autos.groups.yahoo.com/group/C5-L/message/14427

[KariM]

Edit: jotain ohjeitakin löytyy: http://users.skynet.be/sky83161/sven/openingc5.pdf

Tuossa pdf:ssä kuvataan lasinavauskytkimen johdotuksen katkoksen ohitus.

[turbomies]

No nyt sain senverran tutkittua, että painoin meisselillä sen lukkoteljen lukitusasentoon eikä suostunut enää aukeamaan siitä, vaikka yritin jujuttaa painamalla kiinnioloa indikoivan liukukytkimen sisään ja muitakin temppuja kokeilemalla. Kokeilin myös akun kengän irroittamista, eipä auttanut sekään. Irrotin takaluukun sisäverhoilua siten , että sain käteni solenoidin kumisuojukselle ja heilutin edestaas, painoin liukukytkimen sisään ja solenoidia tunnustellen samanaikaisesti sähköavaimella lukitus-avaus liikettä, lukko rapsahti mutta ei avautunut telki. Lasi oli koko ajan tietty auki ja nytpä sitä ei saa kiinni ellei lukon telkeä saa avattua. Pitääkö solenoidia painaa oikein voimalla jotta telki avautuisi? Printtasin tuolta myös Hensonin antaman linkin ohjeet, täytynee seuraavaksi aloittaa oikein kantapään kautta tutkimaan.

[KariM]

PDF:n mukaan solenoidin tankoa pitää vetää jotta lukko vapautuu. Ihan kevyesti se liikkuu, kun joskus omastani kokeilin.

Olikohan niin, että BSI:n logiikka ei suostu avaamaan takalasia, jos iso luukku on auki?

[turbomies]

Kiitos kaikille ohjeista. Homma on nyt hoidettu. Todennäköisesti BSI:n automatiikka esti teljen avutumisen vaikka yritin solenoidin sisäkalua vempottaa useita kertoja edes ja taas. Kun pantiin Proxyn ohjaukseen, niin vapautui uudelleen vempottamalla vähän voimaa käyttäen. Samalla ohjelmoitiin koko lasi pois toiminnasta, joten vaivan ei pitäisi enää toistua. Sitä lukon telkeä ei kannata työntää meisselillä lukitusasentoon ainakaan tämän kokemuksen perusteella. En muista tosin painoinko samanaikaisesti lasin liukukytkimen sisään ikäänkuin olisi ollut jo lukittuna. Irrotin välillä sen mikrokytkimen johdonkin ja yritin liukukytkin sisäänteipattuna mikrokytkimen liitintä kytkien ja irroitellen saada lukkoa aukeamaan, mutta se yritti tempoa sitä vain lukitusasentoon aina virtaa saatuaan, ei auki missään vaiheessa.

[KariM]

Eipä kestä, varsinkin kun kertomasi perusteella tilanne meni ohjeistuksellani vain ojasta allikkoon 

[Megaman]

Mulla olis tarkoituksena vetää sieltä solenoidin tangolta joku siima/vaijeri tms. verhoilun ulkopuolelle, josta nykäisemällä saa sen ikkunan avattua.

Edellisessä autossa oli bensaluukulle ns. manuaalinen avausvipu (alkuperäinen varuste), jos luukku ei jostain syystä (lumi&jää) kabiinin napista käsin auennut.

[turbomies]

KariM:n epäily siitä, että BSI-logiikka ei suostu avaamaan lukkoa takaluukun ollessa auki on todennäköisesti oikea. Kun muistelen miten huollon kaveri yritti lukkotelkeä auki, niin hän kurkotteli sinne solenoidille takaluukku suljettuna kun ensi verhoilua oli sen verran avattu, että sai kätensä sinne sisäpuolelle sopimaan. Itse en huomannut yrittääkkään tällä keinoin.

[KariM]

Kävin tuosta omastani hakemassa lasin mikrokytkimen tutkimuksiin. Entinen on. Mikrokytkimen liuska on korroosion vaikutuksesta osittain lakannut olemasta, ja koteloa avatessa sieltä pölähti vihreää tomua. Kytkin näköjään ei ole vedenpitävä, joten se hajoaa Suomen olosuhteissa vaikkei sitä koskaan edes käyttäisi.

Siinä samalla tuli kokeiltua tuota takalasin teljen mekaanista vapautusta: Telki ensin puukolla kiinni-asentoon, ja sitten sormet verhoilun välistä solenoidille. Aukesi varsin kevyesti solenoidin tankoa lasiin päin työntäessä.

Tämä siis ison luukun ollessa auki. Tuo BSI:n rajoite koskee ainoastaan sähköistä avaamista.

[henson]

Kävin tuosta omastani hakemassa lasin mikrokytkimen tutkimuksiin. Entinen on. Mikrokytkimen liuska on korroosion vaikutuksesta osittain lakannut olemasta, ja koteloa avatessa sieltä pölähti vihreää tomua. Kytkin näköjään ei ole vedenpitävä, joten se hajoaa Suomen olosuhteissa vaikkei sitä koskaan edes käyttäisi.

Siinä samalla tuli kokeiltua tuota takalasin teljen mekaanista vapautusta: Telki ensin puukolla kiinni-asentoon, ja sitten sormet verhoilun välistä solenoidille. Aukesi varsin kevyesti solenoidin tankoa lasiin päin työntäessä.

Tämä siis ison luukun ollessa auki. Tuo BSI:n rajoite koskee ainoastaan sähköistä avaamista.

Siis onko se mikrokytkin se joka on ulkopuolella pyyhkijän muoviläpykän alla? Menee pari johtoa joita ei kai saa repimättä irti?

Lopettaako lasi aukeilun, jos vetää nuo piuhat poikki? Tuleeko muita ongelmia?

[ealab]

alkuperäine mikrokytkin lienee ns. tavallista kulutuslaitelaatua.  On saatavana myös vesitiiviitä. Ainakin ELFA:n luettelosta löytyy luokkaa IP 67 olevia. Sellainen vaan tilalle.

[KariM]

Siis onko se mikrokytkin se joka on ulkopuolella pyyhkijän muoviläpykän alla? Menee pari johtoa joita ei kai saa repimättä irti? Lopettaako lasi aukeilun, jos vetää nuo piuhat poikki? Tuleeko muita ongelmia?

Sehän se. Jos vikana on rikkinäinen mikrokytkin, niin lasi lopettaa aukeilun kun katkoo ne kytkimen johdot. Elegantimpi vaihtoehto on avata lasin sisäpuolelta se muovisuoja, ja irroittaa kyseisten piuhojen liitin. Tai avaa takaluukun verhoilun, ja irroittaa lasin lukon solenoidin virtajohdon. Muita seurauksia näillä toimilla ei ole, kuin se että lasi ei enää aukea.

Mitoiltaan oikeaa mikrokytkintä tuohon en löytänyt, mutta Ealabin kommentin innoittamana otin hyllystä Elfan luettelon, plarasin sieltä jonkun sopivasti pienemmän IP67-suojatun, ja tilasin sellaisen kokeiltavaksi. Alkuperäinen paketti, jossa tulee ilmeisesti koko muovikaulus kumipainimineen, maksaa Vehon varaosatiskillä luokkaa 60e.

[Cituning]

Kaveri löysi mulle samanlaisen mikrokytkimen samalta valmistajaltakin, maksoi muutaman euron, vähän joutuu askartelemaan koska korvaava kytkin on tarkoitettu piirilevylle juotettavaksi mutta jollain epoksillahan sen tökkää siihen avaushantaakin koteloon kiinni. Pääsee silti tuntipalkoille, uusi (koko hantaaki kytkimineen) maksaa 50-60e.

[henson]

Tänään tuli hermostututtua sen verran siihen kokoajan aukeavaan takaikkunaan, että vedin piuhat poikki siitä mikrokytkimestä. Nyt ei tietysti takaikkuna enää aukea mistään, mutta eipä sitä ole koskaan kaivannutkaan. Pyyhkijäkin alkoi toimimaan. Se siitä, korjataan joskus jos jaksaa.