Kirjoittaja Aihe: Xsara - HDi käyntiongelmia  (Luettu 7354 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Paikalla PicassoHDI

  • Administrator
  • C8
  • *****
  • Viestejä: 4 218
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #50 : Tammikuu 01, 2010, 18:47:04 »
esihehkutus +10 astetta 0,25s, 0 astetta 0,5s, -10 astetta 5 sekuntia, -30 astetta 16 sekuntia. Jälkihehkutus +18 astetta 30s - -30 astetta 3 minuuttia.

Poissa mcpete

  • C1
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #51 : Kesäkuu 30, 2011, 18:36:57 »
Nyt alkaa olla oma takki tyhjä ja on aika saada apuja ulkopuolelta. Luin kaikki aihetta käsittelevät viestit ja lähes kaikki neuvot on kokeiltu. Auto on Xara 2.0 HDI -00 aj.360 tkm ja on boschin ruiskupumpulla.

Vikakoodiksi antaa 2030 primary fuel circuit eli siirtopumppu puolelle viittaa. Vikaa etsittäessä uusittu seuraavat:

Ilmamäärämittari
Polttoainepumppu
polttoaine suodatin ja kotelo puhdistettu (kotelon kannen takaiskuventtilistä löytyi heinä)
Hehkun aikarele
ilmansuodatin
kaasupolkimen asentotunnistin
moottorin lämpöanturi kannen päässä

Oireilee seuraavasti
tyhjäkäynti humppaa 950-1000 ja välillä ei ota jenkaa. Korkeille kierroksille nostamalla saa käymään tyhjäkäyntiä täysin normaalisti ja vastaamaan kaasuun. Kuormittaessa tumppaa tyysti eikä lähde käymään startilla.

Pienikin nykäisy esim 1m mäkilähtö saa koneen taas käymään. Siispä joku estää polttoaineen saannin koneelta, mutta mikä? Onko vielä joku venttiili joka ahistaa/takertelee.

Kokeilimpa EGR letkujen yhdistämistä ilman tulosta. Niin ja suuttimien "pesuainetta". Mitäs seuraavaksi kokeilisi? Mikä on polttoainesuodattimen pohjassa tankista tulevien letkujen kohdalla oleva joku venttiili tms, johon ei pääse käsiksi? Siinä on joku euron kokoinen metalli levy, joka liikkuu aavistuksen verran. Voiko se olla rikki ja palauttaa tankkiin liikaa ainetta?

Poissa mcpete

  • C1
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #52 : Kesäkuu 30, 2011, 18:39:20 »
Niin ja lisäyksenä, että apuvirtaa annettaessa saman vian johdosta suli johtosarjasta maa piuhoja. Otin koko johtosarjan konehuoneesta pois ja uusin kaikki maat ja tarkistin ettei muista ole suojakuori rikki. Nyt pitäisi sittemin olla maat aika kohdallaan.

Poissa mcpete

  • C1
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #53 : Heinäkuu 01, 2011, 17:15:22 »
Jatkanma yksin puhelua. Eilen puhalsin polttoainelinjat paineilmalla tyhjäksi ja kävin kokeilemassa-> ei vaikutusta. Polttoainepumppua ohjaava relekkin on uusi. Suodattimen pohjasta lähtevät kaksi letkua ovat polttoaineen esilämmitys ja niiden kohdalla oleva pyöreä venttiili liittyy sittemmin niihin.

Koneen ollessa kylmä, pystyin kuormittamaan sitä punarajalle asti ilman sammumista. Heti kun ajoin sen peruslämpimäksi niin matka loppuu kuormittaessa. Lähti tosin starilla käymään.

Poissa mcpete

  • C1
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #54 : Heinäkuu 01, 2011, 18:32:56 »
Lisää testiä. Tulppasin suodattimen kannessa olevan takaiskuventtiilin, joka johtaa paluulinjaan-> ei vaikutusta. Mittailin sitten vielä polttoainepumpulle (siirtopumpulle) tulevaa jännitettä ajon aikana ja silloin kun se stumppaa, niin pumpulta katkeaa virta. Kumpi tapahtuu ensin, niin sitä en yksin pystynyt toteamaan. Nähtävästi polttoaineen lämpötila-anturikaan ei vaikuta asiaan mitenkään.

Oman näkemyksen mukaan jäljellä on enää polttoainelinjassa oleva paineanturi, joka ohjaa polttoaineen syöttöä. Maksaa veholla 160€ ja taidampa sijoittaa sellaiseen.

Onko kenelläkään enää muuta ideaa tai ajatusta? Kai tästä maasta joku citroen harrastaja löytyy?

Poissa KariM

  • Käyttöautoharrastelija
  • Administrator
  • C8
  • *****
  • Viestejä: 2 998
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #55 : Heinäkuu 01, 2011, 20:04:24 »
Toimiiko tuo minkään vertaa jos sen paineanturin johdon irrottaa? Jos se menee johonkin nilkutustilaan, niin sillä voisi ajella sen verran että selviää katosiko varsinainen vika vai ei.
C5 break 2.0A '02

Poissa mcpete

  • C1
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #56 : Heinäkuu 04, 2011, 19:36:23 »
Hain uuden anturin, ei vaikutusta. Mittasin polttoainepainemittarilla paineet ennen korkeapainepumppua ja 2.8 bar tasaisesti, enne kuin sammuu kuin seinään. Omasta koneestakin on sopivasti ajurit sekaisin ja diagnostiikkakaapelin tunnistaa dvd asemaksi ja täten ei pääse seuraamaan anturidataa saati vikakoodeja. Onko hyvää ideaa mistä ostaa uuden luotettava kaapelin, jonka matkassa tulisi ohjelma.

Tai olisiko jollakulla intoa tulla itä-vantaalle lueskelemaan koodit ja anturidataa? Tulokseen johtavasta avusta luvassa palkkio. =) Mulla alkaa taas olla ideat loppu ja hieman jo ottaa ohimoonkin. Voisiko ajonestolaite temppuilla sammuttamalla moottorin? Miksi kuormituksessa? Koneen liikkuessa? Tukikumit ei ehkä ole enää parhaassa iskussa, mutta joka tapauksessa todella kummallista.

Mites se törmäyskytkin ohitetaan?

E: kävin ajamassa siten, että otin sen kytkimen pois paikoiltaan ja laitoin sen kahden pesusienen väliin. ei ollut vaikutusta käytökseen. Samalla mittasin sen toiminnan ja näyttäs toimivan normaalisti.

Huomasin, että koneen kumit ovat todellakin ehtoon puolella ja kone liikkuu aika reilusti vaihdepäällä koria nytkytellessä. oliskohan sittenkin vielä kosketushäiriö...

Miten tuo ymmärtää ahtopainetta? Tuntuu että heti kun mennään ahdoille, niin meno loppuu.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 04, 2011, 20:59:54 kirjoittanut mcpete »

Poissa mcpete

  • C1
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #57 : Heinäkuu 11, 2011, 21:32:19 »
Lueskelin tänään vikakoodit ja edelleen ilmoittaa 0230 Primary fuel pump circuit. Katselin ettei imusarjan paine muutu miksikään vaikka kuormittaa. Missä ihmeessä tuossa vehkeessä on MAP-anturi? Epäilen sen olevan rikki ja antavan signaalia joka ei vastaa MAF:fin antamiin arvoihin.

Poissa Reverend

  • C5
  • *****
  • Viestejä: 314
  • Xsara HDi
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #58 : Heinäkuu 11, 2011, 22:39:03 »
Lueskelin tänään vikakoodit ja edelleen ilmoittaa 0230 Primary fuel pump circuit. Katselin ettei imusarjan paine muutu miksikään vaikka kuormittaa. Missä ihmeessä tuossa vehkeessä on MAP-anturi? Epäilen sen olevan rikki ja antavan signaalia joka ei vastaa MAF:fin antamiin arvoihin.

Hmm onkos näissä map?

Poissa Jankos

  • C6
  • ******
  • Viestejä: 656
  • Sukupuoli: Mies
  • Xsara picasso 1.8 16v -02 (vaimon)
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #59 : Heinäkuu 11, 2011, 23:33:14 »
90 heppasissa ei ole mappia 110:ssä taas on.

Jos kerran kone vatkaa niin oletko tarkistanut johdot (suuttimien jne) mitkä menee siinä "kourussa" koneen päällä?

EGR:n kyllä tulppaisin ihan ensimmäisenä joka tapauksessa... Kun ei ota kierroksia niin tuleeko putkesta savua?

Syötön korkeapainepuolen säätöventtiili kyllä saattaa tehdä tuollasta vikaa? Irroitus ja putsaus?

Ja voihan sitä siirtopumppuakin koittaa ajaa suoralla sähköllä ja jos sohlaa silti niin sitten vika ei ainakaan siinä ole.
Outo olo, ei enää hydesitikkaa omistuksessa. Harmi kun kevyt kuorma-autoja ei saa jousituksella ;)

Poissa mcpete

  • C1
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #60 : Heinäkuu 12, 2011, 08:41:01 »
Muut käyntiviat ovat poistuneet, jäljellä ainoastaan tuo sammuminen kuormittaessa. Ohjainlaite katkaisee ilmeisesti menon koska havaitsee jotain. Map arvoa katselin scantoolilla, mutta se ilmeisesti onkin vain ilmanpaineanturi, jota se näytti.

Onko mahdollista, että ahtimen painekellosta on kalvo rikki ja siten yliahtaa -> tulee ns. fuel cut?

Suuttimimen johdot on käyty läpi ja seuraavaksi kokeilen ottaa tulipellin läheisyydessä olevat isot pyöreät liittimite "vapaaksi" peltikehikkosta ja kokeilen vaikuttaako eli pätkiikö niistä. Toisaalta ohjainlaitteelle niiden läpi ei taida mennä koneen signaaleja.

Suötön korkeapaineventtiili lienee siinä korkeapainepumppun päässä? Sama harmaa mokkula johon tulee piuhat? Tuo korkeapaine puoli on hieman pimennossa mulle eli ohjeita kaipaisin.


E: Kävin ahtoputket mahdollisten vuotojen toivossa läpi. Yksi pieni vuoto löytyi imusarjan liitoksesta, mutta ei muuta. No tulipahan putsattua.

Otin sen kolmannenmännän katkaisusolenoidin irti korkeapainepumpusta ja painelin sitä. Ihan hereesti liikkui. Sitä kantta sen venttiilin alla en avannut, koska näytästi ettei se hyppää sieltä pois ilman pumpun irroitusta.

Tulppasin egr:älle menevät letkut. Eipähän sotke enää imusarjaa. Niin ja otin myös toisen niistä pyöreistä liittimistä vapaaksi. Mikään näistä ei tuottanut toivottua tulosta.

Nyt ajatus on siinä polttoaineen ohjausreleessa, joka on tosin uusi. Se voi ilmeisesti ottaa liikaa virtaa ja sitten katkeaa meno? Sen pohjassa olevista johdosta on hypätty konehuoneen sulakerasian alle Vehon toimesta, mutta en osaa sanoa miksi. Onko kenelläkään ajatusta mitä kokeilen seuraavaksi? Kierrosluku näytti olevan tolkussaan scantoolin mukaan silloin kun auto on jo sammunut eli oletettavasti se ei häviä.
Kiitos vastanneille!
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 12, 2011, 20:26:28 kirjoittanut mcpete »

Poissa mcpete

  • C1
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #61 : Heinäkuu 13, 2011, 21:40:38 »
Tänään otin korkeapainepumpun päässä olevan paineenrajoitusventtiilin irtin ja puhaltelin sen paineilmalla puhtaaksi. Voiko jotenkin todeta sen toimivan oikein?

Mittasin myös polttoaineen painetta säätelevän releen kaikki johdot mahdollisten katkoksien toivossa, mutta mitään en löytänyt. Vehon tekemille hyppylangoille löysin järkiselityksen. Mustassa pyöreässä liittimessä on yksi mustunut pinni, joka on ohitettu sulakerasian alta tulevilla piuhoilla.

Millä ohjelmalla näkisin tarkkoja anturiarvoja ja tarkkeman vikaoodin tuon P0230 sijaan? Onko muita maadoituspaikkoja joita pitäisi vielä tarkastaa? Kuskin puoleisessa etuaisassa on yksi, laatikon kylkeen tulee yksi ja kuskinpuolen etuloksussa on kolme. Onko muita jotka tulee ottaa huomioon?

Poissa mcpete

  • C1
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #62 : Heinäkuu 19, 2011, 09:33:30 »
Vika löytyi korkeapainepumpun päässä sijaitsevasta venttiilistä. Ihan niinkuin valistuneimmat arvelivatkin. Hain purkaamolta ehjän venttiilin ja taas toimii. Kiitos auttaneille.

Poissa Reverend

  • C5
  • *****
  • Viestejä: 314
  • Xsara HDi
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #63 : Heinäkuu 20, 2011, 02:43:55 »
Vika löytyi korkeapainepumpun päässä sijaitsevasta venttiilistä. Ihan niinkuin valistuneimmat arvelivatkin. Hain purkaamolta ehjän venttiilin ja taas toimii. Kiitos auttaneille.

Upeeta että joku jaksaa kirjoittaa tänne lopputulemankin.. nyt kun oli vielä tavallista enemmän vianetsintää. Tällaisista ketjuista on apuja muille vielä vuosien päästäkin.. Iso peukku! :)

Poissa petes

  • Viestejä: 2
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #64 : Heinäkuu 26, 2011, 12:07:09 »
Terve, minulla xsarassa 2.0 HDi 2000 vm tyhjäkäynti valskaa 900-1000rpm ja nykii ajossakin välillä enemmän, välillä vähemmän. Missähän vika voisi olla?

Lähes kaikki tässä ketjussa jo olleet ehdotukset on jo kokeiltu mm: ilmamassamittari,polttoainesuodatin,johdot tarkastettu,jakotutkin anturi vaihdettu yms mutta vika ei vain tahdo poistua.

Onko korkeapainepumpun toiminnan tarkastaminen kovinkin vaikea nakki ja onko kenelläkään siitä räjäytyskuvaa tms.

Apua ja neuvoja otetaan vastaan.

Pahoittelut mahdollisesti sekavasta viestistä.

Poissa Jankos

  • C6
  • ******
  • Viestejä: 656
  • Sukupuoli: Mies
  • Xsara picasso 1.8 16v -02 (vaimon)
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #65 : Heinäkuu 26, 2011, 12:26:54 »
Terve, minulla xsarassa 2.0 HDi 2000 vm tyhjäkäynti valskaa 900-1000rpm ja nykii ajossakin välillä enemmän, välillä vähemmän. Missähän vika voisi olla?

Lähes kaikki tässä ketjussa jo olleet ehdotukset on jo kokeiltu mm: ilmamassamittari,polttoainesuodatin,johdot tarkastettu,jakotutkin anturi vaihdettu yms mutta vika ei vain tahdo poistua.

Onko korkeapainepumpun toiminnan tarkastaminen kovinkin vaikea nakki ja onko kenelläkään siitä räjäytyskuvaa tms.

Apua ja neuvoja otetaan vastaan.

Pahoittelut mahdollisesti sekavasta viestistä.

Tähän heittäisin seuraavaksi tarkistuskohteeksi EGR:n ja ahtopaineen (jos 110 heppanen) säätöventtiilit. Paikallistamisen avuksi, venttiileissä sähköliitin ja kaksi alipaineletkua ja yleensä kiinni rintapellissä.
Outo olo, ei enää hydesitikkaa omistuksessa. Harmi kun kevyt kuorma-autoja ei saa jousituksella ;)

Poissa petes

  • Viestejä: 2
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #66 : Heinäkuu 27, 2011, 10:52:24 »
EGR myöskin tarkistettu ja vika ei ainakaan sillä korjaantunut. ja kyseessä siis 66kw malli eli eipä tarvitse ahtopaineen säätöventtiilien kanssa puljailla.

Itse olen huomannut että tyhjäkäynti korjaantuu väliaikaisesti täysin kun laittaa purkin Forte dieselfuel conditioneria tankkiin. Mutta kun tankki on taas tyhjä ja uutta dieseliä tankattuna alkaa auto taas nykimään tyhjäkäynnillä pirusti.

Eli vika liittyy jotenkin polttoainepuolen hommiin....

Poissa redlight5

  • Viestejä: 2
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #67 : Syyskuu 05, 2011, 13:49:56 »
Omassa 66kW HDi xsarassakin olisi nyt samaa ongelmaa. Eli tyhjäkäynti seilaa ja joskus autosta loppuu väännöt ja sammuu. Sammumisen jälkeen pitää yleensä startata useamman kerran (3-15 kertaa), turha pyörittää pidempään sillä kosla käynnistyy heti kun kone pyörähtää sitten kun se päättää jälleen startata. Tämä antaa viitteitä siitä, että rele ei napsahda noilla ensimmäisillä pyöräytyksillä laitettaessa virrat päälle. Pitää toivoa että joskus sammuu muuallekin kuin ruuhkaisimpaan risteykseen niin voisi kuulostella relettä sitten starttausten lomassa.

2 kertaa olen nyt saanut vikavalonkin syttymään ja ensimmäisellä kerralla tuli P0230 (joka viittaa tuohon polttoainepumpun releeseen käsittääkseni). Tämä ilmeisesti sijaitsee kuskien puolella lokarin edessä jossain ja siihen tulee punainen liitin, jossa voisi olla kosketushäikkää? En tuota äkkiseltään kyllä löytänyt. Toisella kertaa tuli toinen koodi (muistaakseni fuel pressure sensoriin viittaava, pitää tarkistaa se vielä toiselta koneelta jossa se on ylhäällä). Tuon releenhän voisi vaihtaa ja sitten siirtyä varmaankin tutkimaan EGR:ää ja polttoainepumppua.

Eli kaikin puolin tuntuu, että ongelma on polttoainepuolen paineeseen liittyvä. Pitänee ensiksi etsiä se rele konehuoneesta ja tutkailla sitä.

Poissa Ramha1

  • C2
  • **
  • Viestejä: 65
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #68 : Syyskuu 05, 2011, 17:58:58 »
Vika löytyi korkeapainepumpun päässä sijaitsevasta venttiilistä. Ihan niinkuin valistuneimmat arvelivatkin. Hain purkaamolta ehjän venttiilin ja taas toimii. Kiitos auttaneille.

Tätä kannattaa tutkailla. Oman kulkimen tyhjäkäynti souti ja oli melko nykivää meno välillä. Sammunut ei kertaakaan. Venttiili irti, puhdistus ja takaisin uusilla tiivisteillä(o-renkaat). Vähän vatkaa kierrokset vieläkin jossain tilanteessa mutta vetoja on paremmin eikä nyhtämistä ole juurikaan esiintynyt.
Xsara Break HDi -00 (ph1)

Poissa Ramha1

  • C2
  • **
  • Viestejä: 65
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #69 : Syyskuu 28, 2011, 20:03:38 »
Onko paikkaa mistä voisi kysellä tuota paineventtiiliä. Meno takkuaa taas eli putsaus ei auttanut kuin tänne asti. Merkkiliikkeessä yli 400e moinen venttiili. Purkaamo on tietysti mutta jos 200tkm tai ennen oireilee niin purkuosa ei ole kovin hyvä vaihtoehto. Muita ideoita?
Xsara Break HDi -00 (ph1)

Poissa redlight5

  • Viestejä: 2
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #70 : Lokakuu 05, 2011, 12:39:49 »
Omassa 66kW HDi xsarassakin olisi nyt samaa ongelmaa. Eli tyhjäkäynti seilaa ja joskus autosta loppuu väännöt ja sammuu. Sammumisen jälkeen pitää yleensä startata useamman kerran (3-15 kertaa), turha pyörittää pidempään sillä kosla käynnistyy heti kun kone pyörähtää sitten kun se päättää jälleen startata. Tämä antaa viitteitä siitä, että rele ei napsahda noilla ensimmäisillä pyöräytyksillä laitettaessa virrat päälle. Pitää toivoa että joskus sammuu muuallekin kuin ruuhkaisimpaan risteykseen niin voisi kuulostella relettä sitten starttausten lomassa.

2 kertaa olen nyt saanut vikavalonkin syttymään ja ensimmäisellä kerralla tuli P0230 (joka viittaa tuohon polttoainepumpun releeseen käsittääkseni). Tämä ilmeisesti sijaitsee kuskien puolella lokarin edessä jossain ja siihen tulee punainen liitin, jossa voisi olla kosketushäikkää? En tuota äkkiseltään kyllä löytänyt. Toisella kertaa tuli toinen koodi (muistaakseni fuel pressure sensoriin viittaava, pitää tarkistaa se vielä toiselta koneelta jossa se on ylhäällä). Tuon releenhän voisi vaihtaa ja sitten siirtyä varmaankin tutkimaan EGR:ää ja polttoainepumppua.

Eli kaikin puolin tuntuu, että ongelma on polttoainepuolen paineeseen liittyvä. Pitänee ensiksi etsiä se rele konehuoneesta ja tutkailla sitä.

Jatketaas vielä tätä kun nyt alkaa olla aikaa korjailla (sain juuri katsastettua kunhan olin vaihtanut 600 eurolla kuluvia osia). Eli kosla sammuilee vieläkin. Ongelman olen saanut nyt rajattua mahdollisesti moottoritilan lämpeämiseen. Eli kun ajan työmatkan (25km) niin sammumiset tapahtuvat 95% ajasta hieman ennenkuin olen päässyt työpaikan pihalle tai kotipihalle. Tätä lämpöihin liittyvää tukee sekin, että kun ostin auton viime marraskuussa, vein sen ensimmäiseksi yöksi lämpimään halliin ja heti seuraavana päivänä oli ongelma starttauksen kanssa. Tämän jälkeen auto on ollut yöt ja päivät ulkosalla eikä ongelmia ollut ennen kevään lämpimiä. Nyttenkin ongelmattomia matkoja on ollut useita, ehkäpä ne olivat juuri viileimpiä päiviä.

Mikähän tuolla konehuoneessa voisi tykätä kyttyrää lämpenemisestä? Kenties jokin maadoituspiste/johtosarja/anturi? Itse koneen lämmöt nousevat mittarin mukaan tuonne 70 asteen hujakoille jo alle 10km ajon jälkeen. Tuon koneen sammumisen saa myös helpommin aikaiseksi ajamalla kovemmilla kierroksilla (päälle 3000rpm) jonkin aikaa. Pirulainen kun auto kulkee nyt muuten kuin veturi jousituksella, mutta tuo sammuilu rassaa. Yhtenä ajatuksena tuli mieleen kokeilla, että ajan töistä kotiin ja jos ei ole sammuillut niin nostaisi pihassa kierrokset joksikin aikaa tuonne päälle 3000rpm ja jos sammuu niin tekisi vastaavan operaation sitten jossain huoltoliikkeessä lukijaan kytkettynä ja arvojen logatessa, jospa sieltä näkisi mikä arvo siellä nytkähtää ennen koneen sammumista.

Paikalla PicassoHDI

  • Administrator
  • C8
  • *****
  • Viestejä: 4 218
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Xsara - HDi käyntiongelmia
« Vastaus #71 : Lokakuu 05, 2011, 22:37:29 »
Kone kylmästä käyntiin ja lämmitä jotain anturia esim. hiustenkuivaajalla.