Aihe: C5 - Onko automaattivaihteisto oppiva?

[Le Citroën]

Mieleeni tuli, että onko automaattivaihteinen C5 ns. oppiva eli oppiiko vaihteisto jotenkin ajajan ajotyylille?
Muistan, että sellaisesta puhuttiin aikoinaan. Mulla on siis C5 2,2 Hdi A berline vm -02.

[Sitikkapuoskari]

Mieleeni tuli, että onko automaattivaihteinen C5 ns. oppiva eli oppiiko vaihteisto jotenkin ajajan ajotyylille?
Muistan, että sellaisesta puhuttiin aikoinaan. Mulla on siis C5 2,2 Hdi A berline vm -02.

Lyhyestä virsi kaunis- on oppiva..

[Gitikka]

Jaa mites se nyt sitten oppikaan?

jos ottaa akunkengän irti, meneekö opetteluksi taas seuraavat 1000km? vai miten se menee?

jotenkin tuntuu et olin opettanut aika hyväksi sen ja nyt 100tkm huolloon jälkeen ihan outo... pitänee kouluttaa taas

niin ja jos siis menee pieleen/ talvi opetus/tms voiko nollata ja opettaa kesäksi vähän rivakampaan ajoon?

[kimmoa]

Tuota, sanokaa nyt miten se muka oppii?

Itse en huomaa sen toiminnassa mitään eroja sama miten ajaa. Perinteinen hydrauliaivoinen laatikko on melkeimpä parempi/mukavampi ajaa kuin tuo.

Ja ne talvi-sport -napit on aivan turhat. Sport-napin ainut vaikutus on että auto kihnuttaa 90km/h vielä kolmosella. Muuta eroa ei oo. Talvinappi tuntuu tekevän taas sen että moottorijarrutuksissa työntää kolmosen melkein heti, neloselta. Mitään muuta eroa normaalitilaan ei ole havaittavissa.

Normaalitilassa kaasu pohjassa kierrättää liki 5000rpm samoin kuin sport-napilla. Siinäkään ei mitään eroa.

[Gitikka]

meikkisellä ainakin oppimista tapahtui alkuaikan kun autoon vaihdettiin laatikkoöljyt ja muuta sälää tossa kesällä, sain aika rivakaksi sen, omaan ajotyyliini sopivaksi, ilman sport nappulaa, sillä sport-nappulalla lähtee vielä ripeemmin ja huutaa kakkosella aika pitkään jos nappilaudassa, myös ohitustilanteissa kickdown vetää heti pientä silmään ja kierrokset ylös, mitä ei normaali niin herästi tee... eli sport toimii! niin silloin kun tuota soprttia käyttää, kannattaa myös kaasua painaa, muutenhan se vähän hassua... tosin tietyissä nopeuksissa/tilanteissa 30-50kmh taajamassa menee nätimmin sportilla... (tämä tosin taisi olla ennenkuin laatikko oppi mun tyylille)

ja toimii myös se hiutale, ei anna kierroksien nousta niin herästi ettei lähde sutimaan

viisaat sanovat että ekat 1000km:n aikana pitäisi tämä oppiminen tapahtua, kuskin ajotavan mukaan...

mutta miten se nollaantuu ja pääsee uudelleen opettamaan? kun ei näin talvenalkuun muista aina heti painaa sitä hiutaletta, olisi hyvä jos saisi perusopetettua talveksi erityyppisen ja "vaikeissa"tilanteissa vetää hiutaleet kehiin...

[Kane80]

Tuota, sanokaa nyt miten se muka oppii?

Itse en huomaa sen toiminnassa mitään eroja sama miten ajaa. Perinteinen hydrauliaivoinen laatikko on melkeimpä parempi/mukavampi ajaa kuin tuo.

Ja ne talvi-sport -napit on aivan turhat. Sport-napin ainut vaikutus on että auto kihnuttaa 90km/h vielä kolmosella. Muuta eroa ei oo. Talvinappi tuntuu tekevän taas sen että moottorijarrutuksissa työntää kolmosen melkein heti, neloselta. Mitään muuta eroa normaalitilaan ei ole havaittavissa.

Normaalitilassa kaasu pohjassa kierrättää liki 5000rpm samoin kuin sport-napilla. Siinäkään ei mitään eroa.

Sulla lienee jotain vikaa tossa vehkeessäs, meillä ainakin sportilla muuttuu nopeammin reagoivaksi, pitää pientä vaihdetta pidempään päällä ja kiertää korkeammalle ennen kuin vaihtaa. Lumihiutaleella lähtee paikoiltaan lienee 2 tai 3 vaihteella,sen verran verkkaisesti ja "liu'uttaen" sen tekee.

Tässä uudessa mallissa sitten on tuo vaihdenäyttö ja kun siinä pistää hiutaleelle niin ruudussa seisoo D4, eli isolla lähdetään.

[Gitikka]

joo ja se hiutale ei meinaa nostaa kierroksia yli 3000 ihan herkästi...ainakaan parilla eka vaihteella. esim. jos vaikka lähtis valoista lapa pohjassa kuivalla.... että siitä tietää jos toimii... näin ainakin mulla... eli normaali asento lähtee ja sport vielä nopeemmin yli 3000...

[INikki]

Mistähän vaihteistosta tässä keskustellaan?  Alkuperäisellä kysyjällä oli ilmeisesti mielessä ZF 4HP20, kun muut keskustelee AL4:stä.

Näin minä olen asian käsittänyt:
Molemmissa on kuusi eri ohjelmaa joita tietokone vaihtelee ajo-olosuhteiden mukaan.  Molemmissa lähdetään 2-ohjelmasta liikkeelle kun auto startataan. Kun olet kengittänyt autoa niin että olet päässyt vaikka kuutosohjelmaan ja sammutat auton, niin AL4 palaa takaisin 2-ohjelmaan mutta ZF:llä voit lähteä uudelleen kuutosella ajamaan.  ZF palaa 2-ohjelmaan vasta seuraavassa kylmäkäynnistyksessä.  Mitään pidempiaikaista oppimista kummassakaan laatikossa ei käsittäkseni ole.
Sport-nappi painettuna ZF käyttää 5- ja 6-ohjelmia, kun AL4 on lukittuna 6-ohjelmaan.

[Timo_C5]

AL4 tietoutta:
http://www.scribd.com/doc/6338026/AL4-Transmission

[KariM]

Mitään pidempiaikaista oppimista kummassakaan laatikossa ei käsittäkseni ole.

Minäkään en ole löytänyt tuolle todisteita valmistajan dokumentaatiosta. Lähimmäksi asiaa päästään seuraavissa lainauksissa:

AL4 toiminnallisesta kuvauksesta:

"normal" program (auto-adaptive parameters) : selecting the "driver's" parameter

The ECU calculates the law most suited to the driver's behaviour :
Economical driving law
Medium law
Sport law
...
The selection is made using the average values and last few minutes of operation .

Olisiko ne pitkän ajan oppimisparametrit sitten juuri tuossa yllä mainittuja keskiarvoja?

Toisaalta, 4HP20:ssa on pidempiaikaisesti tallentuvia parametreja:
When starting from hot, the ECU uses the law which was active before the ignition was switched off .
...
The ECU takes account of the ageing of the gearbox using auto-adaptive parameters .
The auto-adaptive parameters are used to modulate pressure rises in the clutches and the brakes .

Vaihteiston ECU:n nollaus:

AM6 ja 4HP20 korjausohjeissa mainitaan selvästi auto-adaptive -parametrien nollaus.
Initialising the autoadaptive parameters
The autoadaptives initialisation function enables initialisation of the autoadaptive parameters recorded by the automatic gearbox ECU .
Tällaista ohjetta ei ole AL4-vaihteistolle.
Lisäys: Testeristä löytyy, kuten Sitikkapuoskari alla kertoo, toiminto myös AL4:n itseoppimimisarvojen resetoinnille.

Timo_C5:n linkkaamassa dokumentissa viitataan asiaan jossa myös AL4 tallentaa pysyviä adaptoitumisarvoja:
The ECU permanently adapts itself to the transmission. Thus, when replacing the transmission, the ECU or another transmission component, a road test must be performed choosing a route which allows frequent gear changes and the use of all gears. All the programs should also be selected. This test is absolutely essential so that the ECU can adapt itself to the transmission by comparing reference values with actual values. The difference recorded is then memorised to allow optimum gear changing quality.

Paljon lainauksia, mutta näistäkään ei vielä voi aukottomasti päätellä, että AL4 käyttäisi pidemmällä aikavälillä tallennettuja kuljettajariippuvaisia ajotapaparametrejä toimintansa ohjaamiseen

[Bordeaux]

Mitenkähän tuolle vaihteistolle voisi opettaa, ettei kakkoselle vaihdettaessa tarvi nykäistä ihan niin kovasti? Kuka tahansa autokoululainen vaihtaa pehmeämmin ekan ajotunnin jälkeen

[TeeKoo]

Mitenkähän tuolle vaihteistolle voisi opettaa, ettei kakkoselle vaihdettaessa tarvi nykäistä ihan niin kovasti? Kuka tahansa autokoululainen vaihtaa pehmeämmin ekan ajotunnin jälkeen

Käytä Sport-asentoa. Minulla se ainakin toimii nätimmin.

[Gitikka]

nyt näyttää siltä et mutu-tiedoksi meinaa mennä... voisikos citikkapuoskari (kun näyttäisi että tietoo on) kertoa kuinka ja miten oppiva ja miten "nollattavissa" muutenkin kuin lyhyitä virsiä laulamalla... KIITOS

t: laulutaidoton-sävelkorvaton-poropeukalo

[ArdeB]

Mitenkähän tuolle vaihteistolle voisi opettaa, ettei kakkoselle vaihdettaessa tarvi nykäistä ihan niin kovasti? Kuka tahansa autokoululainen vaihtaa pehmeämmin ekan ajotunnin jälkeen

Itselläni 406 pösössä sama laatikko ja sama nykäys - tosin nykäys EI johdu 1-2 vaihtamisesta vaan lukon päälle menemisestä 1 vaihteelle (näin joku sanoi) muuten AL4 laatikkoni olisi viisi portainen

[Sitikkapuoskari]

nyt näyttää siltä et mutu-tiedoksi meinaa mennä... voisikos citikkapuoskari (kun näyttäisi että tietoo on) kertoa kuinka ja miten oppiva ja miten "nollattavissa" muutenkin kuin lyhyitä virsiä laulamalla... KIITOS

t: laulutaidoton-sävelkorvaton-poropeukalo

Oppivuus nollataan Citroen testerillä jolloin se alkaa oppia uudestaan. Tokihan oppimista tapahtuu koko ajan ajotyylisi mukaan.
Tästä nyt ei kovin pitkää virttä saanut- varmaan joku jolla on enemmän aikaa löytää AL4:n speksit joista selviää toiminnan syvällisempi olemus, 15 minuuttia serviceä kahlaten löysin kyllä kaikkea muuta