Aihe: Auto puoltaa, hermot menee.

[kimmoa]

Vaihtelin tuossa joku aika sitten Xantiaan alatukivarsien takimmaiset kumihelat, ja oikealle puolelle alapallonivelen, kun vaikutti olevan se kulunut ja kumit niin rispaantuneet, että olivat jo repeytyneet irti metallista. Operaation jälkeen auto on halunnut sitkeästi mennä vastaantulevien rekkojen alle, taikka vasemmalla puolella tietä sijaitseville pottupelloille.

Kun mielestäni niitä kumeja siihen tukivarteen ei väärin saa, niin mikä ihme voi tuollaisen vian aiheuttaa? Onko kellään käynyt niin, että pallonivelen vaihdon jälkeen auto puoltaisi? Voiko niissä olla niin suuria yksilöeroja? Onko tuossa autossa säätöjä millekään muulle pyöränkulmille kuin auraukselle.

Tein ne jousijalkojen yläpäiden kiinnitysreiät soikeiksi ja väänsin vasemmalle vähän vähemmän casteria ja oikealle vähän enemmän. Nyt siitä sai sentään sellaisen, ettei enää kurvin kääntyessä vasemmalle tarvitse rattia kääntää oikealle.

Mittaus kuitenkin osoitti, että akseliväli vasemmalla on 5mm lyhyempi kuin oikealla. Voiko tällainen johtua pallonivelestä taikka noista kumeista? Tuntuisi äkkiä melkoiselta toleranssilta noin osien suhteen. Ja vaikuttaako tuo 5mm jo auton puoltoon? Eihän nuo koskaan täysin millilleen ole tehtyjä.

Ennen noiden osien vaihtoa auto kulki suoraan täysin moitteettomasti, joten se mielestäni sulkee pois kaikki rungon vääntymiset tms. Myös entinen omistaja sanoo ettei auto ole sen käytössä ikinä puoltanut.

Olisiko kellään mitään vihjeitä?

[12Soupapes]

Tulihan ne kumihelat oikein asennettua?
Xantiasta en varman päälle osaa sanoa, mutta heloissa voi olla asento jossa ne pitää olla + tukivarret pitää olla kiristetty paikoilleen siten että niiden lepoasento on sama kuin normaalissa ajoasennossa.

Pallonivelenkin vaihto muuttaa etupään asetuksia. Jos nivel on pitkään ollut huono niin rengas on voinut kulua epänormaalisti, ja nyt kun nivel on toisessa asennossa niin renkaan asento on jälleen erilainen.

[kimmoa]

Kumeja ei saa väärin. Lisäksi merkkasin vanhoihin heloihin merkin, missä asennossa ne on tukivarressa olleet, ja sen mukaan asensin uudet. Jos siinä nyt tulee asteen, kahden ero niin ei sillä voi olla mitään merkitystä, varsinkin kun se ei muuta tukivarren sisään-ulos taikka eteen-taakse -asentoja.

Lisäksi on nyt vaihdettu molemmat koiranluut, toinenkin pallonivel (tarkasti samanmerkkiseen ja -malliseen kuin toinenkin) ja käännetty apurunkoa oikealle päin pultinreikien rajoissa. Ei mitään vaikutusta.

Mittasin, ja huomasin vasemman pyörän camberin olevan eri kuin oikealla. En muista, kummin kulmat mitataan, mutta vasen pyörä on yläreunastaan sisemmällä kuin oikea. Ero on vanteen halkaisijan matkalla n. 5mm. Vaikuttaako tämä puoltamiseen?

[Sitikkapuoskari]

Tuollainen ero camberissa vaikuttaa varmasti. Vie autosi ohjauskulmien 4-pyöräsuuntaukseen niin näkee missä harittaa.

[kimmoa]

Tuntui vaikuttavan. Suurensin yläpään kiinnitysreikiä lisää ja laitoin camberit vatupassin tarkkuudella samoiksi, siten, että normaalikorkeudessaan etupyörät ovat täysin pystysuorassa niin tarkasti, kuin sen nyt vatupassilla näkee. Puoltaminen väheni huomattavasti, ja ennen kaikkea se ohjausvoima, mikä tarvittiin pitämään auto suorassa. Nyt siitä ei varmaan äkkinäinen huomaisi enää juurikaan normaalista poikkeavaa ajokäytöstä. Mutta täydellinen se ei ole vieläkään. Tokko tosin tuleekaan. Täällä on joka paikkaan 4-pyöräsuuntaukseen kuukauden jonot, joten mielellään kokeilee jotain maasepän konstia ensin.

[Jesseteippi]

Muistaakseni Xantiassa ei edes pysty säätämään takapyörien kulmia.
Paremmin tietävät oikaiskoon, jos olen väärässä.
Joten jos 4-pyöräsuuntaukseen on pitkä jono, niin 2-pyöräsuuntaukseen
sitten varmaan puolta lyhyempi 

[kimmoa]

EI niitä säätömahdollisuuksia oo etupyörissäkään,kuin auraukselle. Mutta kyrpämirkkeli on aika tehokas kapine, jolla aikaansaa säätömahdollisuuksia melkein laitteeseen kuin laitteeseen reikiä suurentamalla ja muotoilemalla. Tuolla voisi tietysti kääntää taka-akseliakin, mutta tuskin vika autossa siellä on, kun oireet alkoivat vasta eturipustuksien kopeloinnin jälkeen.

[ealab]

Voisiko etualatukivarsien kiinnityssilmukoiden asennolla olla jotain väliä. Ihmetyttää tapaus, jos oletetaan niiden silmukoiden kiinnitysreikien olevan jämptejä? Mikään ei pitäisi muuttua?

[kimmoa]

Sitä itsekin ihmettelen. Voisko asiaan vaikuttaa se, että ostin kumit motonetistä? Mutta niiden varsien geometria on sellainen, ettei sen kumin valmistusepätarkkuudet oikeastaan voi vaikuttaa pyöränkulmiin juurikaan. Vaikka kumin reikä ois sentin pielessä keskiöstään niin ei vaikuta paljoa. Kumin siirteleminen kiinnitysreikiensä puitteissa ei tunnu vaikuttavan yhtään mitään.

Vaihdoin myös jousipallot puolelta toiselle, eikä mitään vaikutusta.

Vika ilmenee voimakkaampana, jos ajaa kuoppaan tms. Jos tasaisella asfaltilla on vaikkapa tulitikku poikittain, ja ajaa sen yli, on auto vastaantulijoiden kaistalla ennenkuin ehtii kissaa sanoa, sama kumpi pyörä tikun yli menee. Samalla myös ratti kääntyy hieman vasemmalle, noin sentin kehällä mitattuna.

Tuo ilakointi camberin säädöstä oli ennenaikaista. Kaipa yöllä koeajolla ei niin rekisteröinyt ajokäytöksen virheitä. Kävin äsken ajamassa n. 20km ja samalla lailla se puoltaa kuin ennenkin. Nyt tosin korjaukseen tarvittava ohjausvoima on pienempi.

[kimmoa]

Uusi kysymys. Löytyi tuollainen juttu:

http://www.volvolandia.com/yabbse/index.php?board=1;action=printpage;threadid=8024

Onko Sitikan ohjaustehostimessa vastaava säätö? Vai toimiiko se aina idioottivarman symmetrisesti molempiin suuntiin ilman säätöjä? Mainittakoon, että auto ei käännä rattia itsekseen silloin, kun molemmat etupyörät on nostettu ilmaan. Joissakin tilanteissa tuntuu, kuin ohjausvoima vasemmalle olisi pienempi kuin oikealle, mutta saattaa olla kuvitteluakin. Ja jos onkin, kai se voi johtua muustakin puoltamisesta?

Jos tuota ohjaustehostinta täytyy remontoida, niin käykö siihen BX:n taikka 405/406-Pösön kilkkeet?

[12Soupapes]

Volvon tehostin vaikuttaisi olevan aika lailla erilainen, sitikoissa tehostin ei käännä pyöriä itsekseen eikä ole säädettävissä  (paitsi tietysti Diravi, mutta siitä ei nyt ole kyse).
Jos etupyörien asennot on erilaiset niin se vaikuttaa varmasti ohjausvoimiinkin.

Jospa vika onkin aivan toisessa päässä autoa, eli takana?
Eli siis kynkän laakerissa, tekee myös sen että auto saattaa vaihtaa suuntaa ihan omia aikojaan.

[Kapteeni Camembert]

Lohdutusta: mulla oli ennen Fiat Brava, jota ei saanut missään olosuhteissa kulkemaan täysin suoraan, vaan ohjaus puolsi aina oikealle. Autoon tehtiin ajan saatossa kaikki mahd. rempat, kuten iskarien vaihdot, uusien kumien säännölliset ilmanpaineiden tsekkaukset yms. Katsastusmies ei löytänyt autosta koskaan mitään motkotettavaa. Mutta silti ohjaus vain puolsi.

Nykyinen kulkupeli kulkee kuin juna, vaikka ei olekaan mikään panssarivaunu, kuten ensimmäinen Saab-merkkinen kiesini. Se taas ei aina kääntynyt vaikka kuinka veivasi rattia 

 

[kimmoa]

Okei, eli tehostin on poissuljettu juttu?

Takakynkkien laakerit uusittiin talvella. Tuskin kai ne nyt vielä ois kuluneet väljäksi? Ennen niiden tukivarsien kumien vaihtoa auto oli uskomattoman hyvä ajaa. Tuskin kai nuo laakerit kuin salamaniskusta paskaksi menee? Ymmärtääkseni ne vaatii sen 200000km edestakaista hinkkausta, ennenkuin koolit kuluvat.

Tuo oikealle puoltaminen olisi paljo mukavampaa. Ei tarvitsisi aina olla niin haukkana että milloin vastaantuleva pölliauto jyrää minut.

Alkaa tuntua, ettei ois kannattanut niitä kumeja vaihtaa. Rispaantuneet kumit kun vain pitivät ääntä, ja täristivät jarrutettaessa, mutta auton ajettavuus oli todellakin moitteeton.

Minäkin aloitin autoilu-urani Saabilla. Oon täysin samaa mieltä tuosta kokemuksesta, paitsi lisättynä sillä että joskus se sitten kääntyi vaikkei kuski olisi halunnutkaan. Ei ollut semmoista talvea, ettei Tampereella Vaasasta tulevalla valtatiellä olevia kahta kurvia siinä Rantatien tuntumassa menty kylki edellä joka kerta. Sama mitä teki...

[Aapo]

Saako sen alapallonivelen mahdollisesti väärin asennettua? Esim 180 astetta pieleen, niin että Camber ja olkapoikkeama muuttuvat. Siihen oireet sopisivat oikein hyvin.

[Jankos]

Jos takakumissa on muutaman millin heitto niin sama heitto näkyy heti myös pyörässä hiukan suurempana. Eli niitä kumeja tutkailisin tarkemmin. Mulla on myös nuo motonetista ja ne kyllä on ihan hyvin toimineet. Kun asensit kumit tukivarteen niin tulihan ne oikeaan asentoon, niin ettei tarvinnut pultteihin väännellä niitä rautoja?

Oletko muuten tarkistanut että vakaaja on kunnolla paikallaan? Jos se jostain syystä vänkää autoa vinoon niin varmasti puoltaa.

Mun mielestä pallonivel ei voi noin paljoa olla vimpula että aiheuttaisi puoltamista.

Ja oireet on ihan selvät siihen että camber on toisella puolella erilainen, koita vetää tukivarsia väkisin jollakin eteenpäin vuorotellen (vaikka kiristysliina). ja jos muutosta tulee niin kyllä se siellä kumeissa on.

[12Soupapes]

Takakynkkien laakerit uusittiin talvella. Tuskin kai ne nyt vielä ois kuluneet väljäksi? Ennen niiden tukivarsien kumien vaihtoa auto oli uskomattoman hyvä ajaa. Tuskin kai nuo laakerit kuin salamaniskusta paskaksi menee? Ymmärtääkseni ne vaatii sen 200000km edestakaista hinkkausta, ennenkuin koolit kuluvat.

Ei mene kynkänlaakerit huonoksi hetkessä, nehän yleensä pitävät aika kauan rutinaakin, ennen kuin varsinainen väljyys syntyy.

Jos itse puslien asennustapahtumaa miettii, niin onko siinä yhteydessä otettu napa irti? Ja sen takia jouduttu väännättämään jousitolppaa. Mistä taasen voisi seurata että yläpään kumivulkanoinnit on pettäneet, jos niissä on ollut huonoutta jo alkuunsa? Voisi selittää pyörän kallistumaakin.

[Xari]

Jotainhan siinä asennuksessa on mennyt pieleen jos kerran akseliväli heittää 5mm.

Yhdellä tutulla oli aikanaan Focus joka puolti jo uutena,kävi takuukorjauksessa useasti eikä meinannut tulla kuntoon millään,lopuksi mittasivat koko auton kolaripenkissä ja muistaakseni toinen tukivarsi oli tehtaan jäljiltä vinksallaan.

[kimmoa]

Kootut vastaukset jälleen:

-palloniveltä ei saa väärin, kun se tulee jengalla. Harvinaisen hyvä asennustapa jolla varmistetaan asennuksen toistettavuus, ts. tulee aina samaan paikkaan. Siinä ei voi mokata.

-puslia asennettaessa napa ei ollut irti, vaan irroitin vain tukivarren alapallonivelen tapista ja pultit apurungon puolelta, ja otin tukivarren välistä pois. Tolpan laakerit vaikuttavat ehjiltä: ei jumittele, ei rutise eikä tolppaa saa heilutettua ilman kuormitusta. Mielestäni nämä voidaan sulkea pois vian syistä.

-camber on molemmin puolin sama, sen kun voi kotioloissa kätevästi mitata. Jos eroa on niin se on ihan marginaalinen. Caster voi toki olla eri toisella puolella. Camber ei niin puoltoa aiheutakaan, mutta caster kyllä. Mutta olen säätänyt casteria niin että ei pitäisi vetää vasemmalle. Auto kun aina puoltaa pienemmän casterin suuntaan. Lisäsin casteria vasemmalle ja pienensin oikealta. Ei vaikutusta. Sitten käänsin vielä apurunkoa niin että tavallaan kuviteltu etuakseli kääntyy oikealle. Tämähän myöski vaikuttaa casteriin em. tavalla. Lopputulos: ei vaikutusta.

Tuo auton mieltymys tuohon vasempaan suuntaan on kyllä ihmeellinen. Lisämausteena on tosiaan se, että jos tiellä on kivi tai kuoppa, niin se niistä poukkuaa aina vasemmalle tosi voimakkaasti, jos vaan ei ratista pidä kiinni.

Kallistuksenvakaaja-asia on nyt vielä tutkimatta. Sen päät on kyllä kunnolla kiinni uusilla koiranluilla, joiden pituuden vielä mittasin ennen asennusta. Samanmittaiset olivat. Koetin muuten saada autoa vetämään oikealle jatkamalla vasenta koiranluuta laittamalla rikkoja sinne väliin. Lopputulos: ei vaikutusta. Mutta tarkoitatko sen vakaajan kiinnitystä auton koriin?

Millähän tuota vasenta tukivartta voisi vetää eteenpäin? Siellä auton etuosassa kun ei oo häävejä palkkeja / kiinnityspisteitä. Tuollahan sitä casteria sinne saisi aika äkkiä enemmän. TIetysti saman vaikuttaa jos vääntää oikeaa tukivartta taaksepäin. Mutta olen kyllä niitä väännellyt siinä niin ettei takakumien pultit oo ollenkaan rei'issään, eikä ne kovin paljoa elä, kun se etummainen kumi pitää ne kanssa paikallaan.

[kimmoa]

Kyllä mun nähdäkseni on normaalia, että akseliväli poikkeaa 5mm. Ei se nyt kuitenkaan kokonaisakselivälissä oo kun reilun 2% poikkeama. Eihän noita ikinä millilleen tehdä. Olisko jollain tarkempaa tietoa tuosta sallitusta toleranssista?

[Xari]

Voisiko silti ohjaustehostin jotenkin aiheuttaa tuon puollon

[Jankos]

Sorppa, taas vaihteeksi oli caster ja camber sekasin. Tottahan tarkoitin casteria. Jos akseliväli toisella puolella on muuttunut 5mm niin varmasti tuntuu ohjautuvuudessa ja nimenomaan puoltamisessa.

Vakaajan ongelmissa tarkoitan nimenomaan niitä korikiinnikkeita. Jos yhtään oikein muistan niin sen kiinityspanta on toisesta päästä kiinni samalla pultilla kuin tuo taaempi kumipuslakin ja toinen pää pannasta on kolossa. Jos se on kolostaan pois ja vakaaja elää koriin nähden? Tai jopa koko vakaaja pompannut pois kolostaan?

Eikä siellä edessä kyllä taida oikein mitään olla mihin saisi kiristysvekeitä kiinni.

Ratin asentokaan ei varmaan ole muuttunut tuon remppaamisen jälkeen? Paitsi tietty senverran on vinossa mitä se puoltamisen korjaamisen takia pitää kääntää?

Entäs muuten renkaat, vaihtuiko ne puolelta toisella jossakin vaiheessa? Joskus on törmätty kumeihin mitkä puoltaa ja kun vaihtaa puolelta toiselle puoltaminen häviää    Aika epätodennäköistä kyllä.

[kimmoa]

Hei.

Katsoin vakaajan kiinnitykset koriin silloin kumien vaihdon yhteydessä, ja mielestäni ne on OK. Tarkastan kyllä vielä.

Autoon on kokeiltu ainakni kaksia renkaita nyt puollon aikana, eikä niillä ole mitään vaikutusta.

Ratti pysyi suunnilleen samassa asennossa. Pyörän pystykallistumien säätö muutti hieman ratin asentoa, mikä nyt on toki täysin normaalia.

Hoksasin, että voinhan säätää tukivartta millin, kaksi sillä että vedän sitä takimmaista puslaa siinä akselillaan vähän matkaa ulosvetäjällä ulospäin. Pelivaraa löytyy näköjään monista paikoista. Ajattelin samalla uusia ne etummaiset puslat, kun kerran irrotus no taas edessä. Näyttivät hieman rispaantuneilta viime kerralla. Vai onkohan tämä sama kun kaivaisi verta nenästään? 

Ajelin autolla nyt 230km ja ei se nyt oo enää ollenkaan hullumpi ajaa, puollostaan huolimatta. Paljon huonompiakin on tullu kokeiltua, vieläpä aivan uusia.

Pitää vielä väännellä sorkkaraudalla taka-akselin kiinnikkeitä, jos sieltä vaikka paljastuis ylimääräisiä välyksiä. Ja myös tarkastaa se akseliväli vielä kertaalleen.

[KariM]

Sivukysymys täältä: Rautajousiautoissa käsketään kiristää kumipuslat lopullisesti vasta auto ajokorkeudessa. Pukeilla tukivarsien roikkuessa jos kiristäisi, niin maahan laskiessa pusla jäisi "lepoasennossa" kiertyneeksi, minkä välttäminen on ymmärrettävää.

Vaan miten on mehu-Sitikassa, jossa jousitus pidemmän seisokin aikana pakostakin lysähtää? Taka-akselilla kynkät on laakeroitu, joten siellä ei ongelmaa, mutta mitä tapahtuu etupäässä? Onko sielläkin tukivarsien nivelöinti jotenkin "vapaa" kiertymään, vai onko siellä normaali kumipuslajärjestely jolle periaatteessa vain yksi asento on oikea?

[ealab]

Sivuvastaus: Samat säännöt. Ei riipu jousituksesta, vaan puslista.

[kimmoa]

No nyt löytyi autosta jotain. Toinen niistä motonetistä ostetuista kumiheloista oli jo TÄYSIN paskana. Sisempi holkki oli repeytynyt vulkanoinneistaan irti. Ja ei, en asentanut sitä väärin, vaan mittasin asennusasennon vanhasta helasta.

Ei kai noiden asennusasento nyt voi sentään kymmenesosamillistä olla kiinni? Eläähän jousitus ajossa ja auton korkeuskin vaihtelee vivun asetuksen mukaan.

Oon todella pettynyt noiden helojen laatuun. Tilasin tänään uudet, toivottavasti ehtii ennen viikonloppua.

Onko noiden helojen asennukseen siihen tukivarteen PITKITTÄISSUUNNASSA olemassa joku ohje? Katsoin BX:stä että siinä piti mitata helojen etäisyys toisistaan jollain tapaa. ONko Xantiassa vastaava juttu?