Aihe: C5 - Jäähdytysneste vähenee! 2.0 HDI

[takku]

Toivottavasti vuoto on jossain "näkyvällä" eikä tuolla kannentiivisteen suunnalla. Miten on takku, tuhriintuuko paisarin seutu nesteestä?

Laittelin tuossa ,taas kerran, uuden vuoden aattona nesteitä autoon eli paisunta säiliöön lorottelin nestettä  siten että en täyttänyt sitä max merkkiin asti. Jätin nestetason puoleen väliin, eli sen paisuntasäiliön sauman kohdalle.

Tuossa kun eilen tilannetta tarkastelin (200 km ajelun jälkeen) niin paisarin pinta oli kuiva eli ainakaan vielä ei painetta ollut kertynyt järjestelmään niin paljon että olisi nesteet pihalle pistänyt.

Tarkoitus on tammikuun lopussa kiikuttaa auto jakohihnan vaihtoon ja sen yhteydessä saa sitten liike tutkia että missä mennään noiden paineiden suhteen.

Netin ihmeellisestä maailmasta löytyy pilvin pimein linkkejä siitä kuinka tuo kannentiivisteen vuoto voidaan paikantaa. Yhdessä niistä oli kuvattu tuo pulputus paisunta säiliössä melkolailla heti kun auto on käynnissä. En ole aivan varma miten tuo c5 :n jäähdytyssysteemi toimii mutta jos kansipahvi on tohjona niin pitäisikö tuolla paisarissa pulputus alkaa hetimiten vaiko vasta termostaatin avauduttua? Eli onko paisarin toiminta riippuvainen termostaatin toiminnasta?

Katselin tuossa tarkemmin tuota Hopo :n aikaisemmin postaamaa kuvasarjaa, ja siinä on kuvattu tuo rintapellin ja moottorin välissä oleva pakokaasun jäähdytin (vai mikä sen nimi on?) Onko foorumilla tietoa että voisiko tuo "härpäke" kerätä järjestelmään painetta?

Ekalla kerralla laitoin pöntön täyteen, niin kyllä se märkä oli ympäriltä, kun seuraavan kerran kurkkasin. Varoitusvalo palaa noin pari minuuttia kun on käynnistänyt auton ja sammuu sitten vaikka kone ei ole vielä lämmin.
Toisella kertaa laitoin maksimiin ja käytin koneen ihan lämpöiseksi niin että neste virtasi, eli termari oli auki, mutta mitään kuplintaa ei kyllä esiintynyt.
Nyt tuo kinneri on alkanut heittämään myös antipöllö faulttia ja samalla check engine valoa.
Jakopään hihnan vaihtoon olis vielä sellaiset 14000 kilsaa.
Nytkö ne riesat sitten alkaa, kun tähän mennessä on päässyt vähällä.

[takku]

Antipöllö-ilmoitukset hävis mutta niin häviää nesteitäkin. Viikon eli noin 1259km ajon aikana saa kerran laittaa puoli litraa nestettä paisariin.
Painetta tuntuu olevan kylmänäkin säiliössä. Eilen kun avasin korkin, niin oli minimi viivan kohdalla nesteet ja pulputus alkoi aukaisun jälkeen sekä pinta aleni entisestään.
Perkule, pitänee tilata pajalta aika. Ettei vaan olis kansipahvi sökö. Usvaa ei kyllä putkesta lykkää eli ei ilmeisesti vuoda palotilaan. Ei ole kyllä vettä öljynkään seassa. 

[Mipele]

Juu, samanlaista touhua tuo sitikka meilläkin tuppaa tekemään. Noita Anti-Pollution -ilmoituksia tosin ei ole vielä ilmennyt.

Painetta on tosiaan tuolla paisarissa, vaikka auto seisoisi pakkasessa yön yli. Lueskelin ulkolaisesta foorumilta samanlaisesta asiasta ja sielläkin todettiin että joko kansipahvi tai säiliön korkki. Jonkin verran tuolla järjestelmässä painetta pitäisi ollakkin, ja korkin tehtävä olisi sitä sitten tasata. Ilmeisesti korkki toimii siten että jos painetta on yli 1,4mbar (en ole varma asteikosta, korjatkaa jos on väärin) niin paineen pitäisi päästä pihalle. Ja jos tuota painetta on "reippaasti" yli tuon niin silloin tulee nesteetkin ulos samasta paikasta. Eli jos viallinen kansipahvi vuotaa painetta esim. pakopuolelta järjestelmään niin paineen nousu on melkoinen. Mutta silloin pitäisi pakokaasunkin haista paisarissa, ja sitä en ole havainnut.

Eikös tuo jäähdytysjärjestelmä toimi jotenkin siten että kun neste lämpenee normaalisti, niin sen tilavuus kasvaa? Silloin paisarissa nestepinta nousee ja korkki vastustaa paineen nousua tuohon 1,4 bariin asti. Jos siitä mennään yli niin korkki päästää paineen pihalle, jolloin paine laskee alle sen 1,4 barin.
No, kun auto sammutetaan ja neste jäähtyy, niin sen tilavuus pienenee. Tällöin paisarissa pitäisi siis myös nestepinnan laskea. Jos tuo korkki toimisi oikein, niin eikös sen silloin pitäisi päästää ilmaa takaisin paisariin, eli nestepinta palautuisi takaisin samaan tasoon jossa oltiin lähdettäessä. Jos korkki toimii oikein vain toiseen suuntaan, eli päästää paineen pihalle, mutta ei anna ilman palata takaisin paisariin, niin silloin järjestelmään pitäisi jäädä nesteen jäähdyttyä edelleen melkoinen paine. Ja kai tähän vielä vaikuttaa nesteen laatu, eli oikealla seoksella kiehumispiste on korkeampi paineen alla.

[Hopo]

Ei se korkki päästä kuin ulospäin. Se toimii ns. varoventtiilinä järjestelmässä.
Kun nesteen pinta on paisarissa merkkien välissä kylmällä koneella, lämmettyään nesteen pinta nousee, ja ilmatilavuus pienenee --> paine kasvaa. Ja luultavasti tuo 1.4 on kilopascaleita, eli kansanomaisesti 1.4 baria tai kiloa.
Se nesteen lämpölaajeneminen on helposti todettavissa ihan paljaalla silmällä. Kun auto on kylmä, avaat korkin ja laitat auton käyntiin. Ei mene montaa minuuttia kun nesteen pinta alkaa nousemaan ihan reilusti.

[Mipele]

Hopsis!

Täytyikin korjailla nuo barit kohdalleen aikaisempaan viestiin :-)

Nyt tuo Citikka odottelee pääsyä jakohihnan vaihtoon ja tässä väliin pähkäilin vielä tuon jäähdytysnesteen katoamisen kanssa...
Semmoinen havainto tuossa tuli esille kun aikani tuota paisaria katselin auton käydessä, että kyllä sinne jostain ilmaa pulpahtelee.
Näyttäisi että tuo letku joka saapuu termostaattikotelolta (nro 4. tuossa hopon aikaisemmin laittamassa kuvassa) "räkii" paisariin sekä ilmaa että nestettä.

Mietin tuossa että voisiko tuo nyt olla selvä merkki kansipahvin pamahtamisesta? Eli osaako joku kertoa että liittyykö tuo putki nr. 4 normaaliin nestekiertoon eli kun moottori on käynnissä niin sieltä pitäisikin tulla nestettä (sekä ilmaa) vaiko pitäisikö sieltä tulla vain nestettä, jatkuvana virtana tuonne paisarille?

Vai olisiko nyt sitten nesteet päässeet jo niin vähiin (vaikka paisarissa on nestettä riittävästi) että sen takia tuo letku "räkii" ?

[takku]

Just tänään lisäsin nestettä. Oli ensin alarajassa, mutta kun korkin aukaisi tuli paineet pihalle ja alkoi pulputtamaan tuosta alimmasta letkusta eli onko se nyt numero 1.
Aikansa kun oli pulputtanut, lisäsin litran nestettä eli ylärajaan. Jätin pois sen muovisuojan noiden himmeleiden päältä jotta, näen huomenna työmaalla (125km) onko paisarin ympäriltä sitten märkä.

Tuli perjantaina ostettua jakopään kamat ja vesipumppu valmiiksi vaihtoa varten johon on vajaat 10tkm.
Samalla ostin uuden ilmamäärämittarin ja vaihdoin sen paikalleen, josko ne kaasupolkimen mietinnät jäis pois.

Takalasin pyyhkijän varsi ja kumikin on hankittu. Täytyy vain miettiä miten ne saa asennettua paikoilleen.

[Mipele]

Varasin jakopään vaihdolle ajan helmikuun alkuun, ja nyt laitoin uuden korkin tuohon paisariin, saa nähdä miten vaikuttaa. Nesteet on myös kohdillaan ja huomenna täytyy myös vilkaista että onko ne pysyneet tuolla säiliössä.

Ihan mielenkiinnosta, mitä jakopään vaihdon tavarat tuli maksaan, siis sen vesipumpun kanssa?
Sain itse tarjouksen 450 euroa tuosta vaihdosta ja siinä on myös pumppu mukana. Sääli kun ei ole enää talli missä itse laittaa tuota jakopäätä. Ei sillä että sillä välttämättä säästää mutta olisi ollut mielenkiintoista tehdä jotain itse :-)

[takku]

Olikin sitten paisarin päällinen ainakin märkä kun töihin pääsin.
Jotain positiivistä sentään; nyt auto kiihtyy kuin olisi useampi hepo tullut talliin takaisin. Ilmamäärämittari oli näemmä tiensä päässä.

Jakopään sarja oli 115 euroa, vesipumppu (tarvike) 38 euroa. Originaali pumppu olisi ollut 65 euroa. Ilmamäärämittari oli 108 euroa.
Ei tuo 450 euroa paha hinta ole, varsinkaan jos on orggis pumpulla. Multa pyysi merkkiliike 700 euroa savotasta. Meinasin sanoa suoraan että "pitäkää tunkkinne".
Onneksi meidän kylällä on kyläseppä, joka korjaa ja huoltaa kaikenmerkkiset kärryt. Ei vierastanut edes emännän 6,5TD Chevy Suburbania.

[Mipele]

Että silleen...

Meni sitten auto pajalle, ja raaka tuomio -> Kannentiiviste vaihtoon

Noh, olihan tuo melkein odotettavissa oireiden perusteella, nyt sitten vain keskustelut käyntiin että mitä autoliike korvaa remontista (arvio kannen osalta 1000-1300 euroa).
 
Harmi kun missään ei ole taulukkoa siitä että miten auton ikä vaikuttaa tuohon kustannuksiin osallistumiseen :-( koska siihenhän liikkeessä aina vedotaan.

Edellisen astran kanssa kävi siten että, eli kilometrejä autossa oli 120 tkm (vm 2004) ja liike maksoi 3/4 osaa kansirempan kustannuksista. Se oli mielestäni aivan kohtuullinen juttu.

Mutta saapa nähdä miten käy...

[japa]

Vastaava keskustelu pösöfoorumin puolella, joka kannattanee lukea ennenkuin tekee isompia remontteja:

http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=52847.60

[ilo mäki]

Miten kannentiivistevaurio on pajalla varmistettu? Kaasutestilläkö?

[chewitsi]

Hyvä homma. Täytyy tyhjentää huolellisesti ne kaksi coolerille menevää letkua. Luultavasti tiippari sieltä on antautunut.
Nyt kyllä vuoto lakkas ku laitoin syylärin paikkausaineen, mut joka tapauksessa korjaan sen kunnolla. Mun mielestä noi paikkausaineet on vähä niinku tekohengitystä antais

Useimmiten tuota paikkausainetta käyttämällä pääsee sitten vaihtamaan lämppärin kennon tai muuta mukavaa tukkeutunutta 
Siinä lauhduttimessa on samanlaista kennostoa mitä esim. syylärissä ja kennoston toisella puolella on öljy. Mikäli tuo paketti rupeaa vuotamaan lohkon päästä jäähdytysneste ei mielestäni kylläkään tule ulos vaan menee öljytilaan. (Ois pitäny ottaa kuvia kun omasta autosta purin tuon osan ja totesin ehjäksi)

Käytin rellussa Holtsin Radweldiä? pieni sininen pullo, toimi hyvin eikä kylmentänyt lämppäriä. Oli meinaan toi lämppärin vaihto niin hankala, että tällä pärjäsi aina vuoden eteenpäin.

[Mipele]

Miten kannentiivistevaurio on pajalla varmistettu? Kaasutestilläkö?

Vein auton paikalliselle pajalle JMT-autopalveluun ja siellä olivat koeajojen ja uuden paisarin korkin perusteelle asian päätelleet. Eli painetta oli järjestelmässä yli normi tarpeen :-) En osaa sanoa että onko tuo nyt niin kurantti tapa varmistaa vuoto mutta en oikein osaa epäillä pajan ammattitaitoa kun asiakkaana olen siellä ollut pitkän aikaa (+10 vuotta, alatalon autohuoltona vielä silloin) ja aina on melkolailla oikein hommat menneet. Ja palaute mitä olen muilta kuullut talosta on myös ollut hyvä :-)

Huomenna pitäisi auton olla taas tulillla ja toivottavasti huollot on vähäksi aikaa tehty ...

[ilo mäki]

Tehtiinkö kannelle koeponnistus vai vaihdetaanko tuurilla vain kannentiiviste?

[Mipele]

Eiköhän tuo kansi lie ponnistuksen läpikäynyt kun tuolla Hiomo kantasella on käynyt. Tai näin asia minulle kerrottiin että kansi on Hiomosta tullut jo pajalle ja odottaa paikalleen laittoa.

[Mipele]

Jees, nyt on taas C5 oman ahterin alla :-)

Tuossa nyt jokusen kilometrin ajelleena voi sen verran sanoa että jonkinlainen piristysruiske koneeseen on tullut kun kaasuun reagoi herkemmin kuin ennen remonttia. Myös käyntiääni on tasaisempi kuin aiemmin.
Laskun perusteella kansi on ponnistettu ja korjaamon kommentoinnin mukaan se pitäisi olla kyllä ihan perusjuttu näissä hommissa. Pelkkää pahvia ei vaihdeta jos kansi tempastaan irti.

No, joka tapauksessa paineet on järjestelmässä nyt kunnossa ja lämpöä riittää vaikka pakkanen hurahti täällä keski-suomessa taas yli -20 asteen.
Seuraavaksi täytynee tutustua tuon takalasin lämmittimen toimintaan (tai siis toimimattomuuteen) mutta siihenkin löytyy muutamia vinkkejä tältä foorumilta.

[ilo mäki]

No hyvä jos vika löytyi ettei tarvinnut turhasta remontista maksaa.

[chewitsi]

Paljonkos C5 pensakoneeseen pistetään jäähdytinnestettä?

[pimpelipompeli]

Sen verran että taso on paisuntasäiliössä kylmänä sauman kohdalla, eikä järjestelmässä ole enää ilmaa 

[hedu]

mulla tihutti syylärin ja ilmastointi kennon välistä oli muhinut lehtiä ym,moskaa ja hapattanut syylarin alareunan että tosi pieni vuoto,ei muuta kun uusi jäähdytin kehiin loppu nesteen väheneminen.