Aihe: C5:n talviajo-ominaisuudet - huonommat kuin Samarassa

[vko]

C5:n kanssa on jo toinen talvi menossa. Ajo-ominaisuudet pöpperöisellä ja luikkaalla kelillä ovat kyllä melko keskinkertaiset. Noita kelejä on nyt riittänyt viime päivinä kiitettävästi. Autoa ei todellakaan ole suunniteltu talvikeleihin.

Ensinnäkin painavassa autossa on leveät talvirenkaat. Seuraus, auto puskee ja puskee kun pitäisi kääntyä.  Sitten kun kääntyy menee jo kylki edellä mutta kulkusuunta ei silti muutu. Pari kertaa on kiertoliittymästä tultu ulos oikea kylki edellä. Ohjaustuntuma on melko olematon.

EPS kyllä on, mutta se ei toimi kunnolla. Moottorijarrutuksessa ja kaasupoljin ylösnostettuna rullatessa se ei reagoi mitenkään. Vain vedättämällä pyörien lyödessä tyhää. Silloinkin vain luistonesto toimii jotenkuten kunnolla. ABS selviää jonkinverran paremmin.

Vanhalla Samarallakin pääsi talvikeleillä paremmin etenemään. EPS:ää ei ollut. Sen korvasi heikko teho, jolloin pyörät eivät lyöneet tyhjää juuri koskaan. Korkea maavara. Kapeat renkaat ja pieni omapaino. Vain nelivetoisella autolla pärjäsi paremmin lumessa.

Samaran omistajana nolotti keväisin sen lisäksi että auto oli Lada myös se kun en koskaan kolannut lumia parkkipaikaltani. Ajoin vaan niin kauan kuin pääsin ruutuun. Sittenpä lumien alkaessa sulaa parkkiruudusssani oli puolimetrinen polanne kun naapureiden autot molemmin puolin uivat vesilammikoissa. Käytäntö loppuikin lyhyeen kun seuraava atuoni (Megane) jäi pohjastaan kiinni. Oli pakko ruveta kolaamaan lunta myös omalta paikalta; naapureiden suureksi tyydytykseksi.

Onhan C5:ssa säädettävä maavara. Ja ne kesäkelin ajomukavuudet. En vaihtaisi pois vaikka talvi kyrsiikin hieman. No, ajellaan varovasti kieli keskellä suuta kesää odotellessa.

[PicassoHDI]

Leveä rengas ei ole hyvä talvella. Tahtoo vedellä sohjossa ja pöperö lumella sinne tänne. Onko pyöränkulmat ok.

[vko]

Kyllä pitäisi olla pyöränkulmien oikein. Tuo tehostetun ohjauksen tunnottomuus on ehkä suurin totuteltava asia talvisin. Meganessa se ei ollut aivan yhtä kevyeksi tehostettu. Samarassahan ei sellaista ollut ollenkaan. Tuntuma tiehen taas oli päinvastainen. Samaralla saattoi päästellä saman kiertoliittymän kaasua ja vastaohjausta sopivasti annostellen paljon vikkelämmin kuin C5:lla. Tosin autojen kokoerokin on huomattava.

Ps Tuo EPS pitäisi olla kylläkin ESP.

[Markkunen]

Samantapaiset kokemukset täällä. Seuraavat talvirenkaat tulevat olemaan 60 tai 65-profiilia.

[Topelius]

Mulla on renkaina 205/60/16, eikä tuollaista puskua ole havaittavissa.

[Sitikkapuoskari]

Luulenpa että on takatukivarsien laakerit sököt.

[Megaman]

C5 on todella kankea sellaisessa pienessä taajama-pyörityksessä lumikeleillä. Kosketus tienpintaan on tosiaankin etäinen, kuten autolehdissäkin on asiasta mainittu.

Viimetalvena tosiaan oli ekaa kertaa asiaa vakuutusyhtiöön reilun kahdenkymmenenviiden vuoden aikana, mitä kortti on taskussa ollut...se ei vaan kääntynyt...

Samarahan nyt on suunniteltu alunperinkin kehnoihin olosuhteisiin huonoille teille, joten ei ollut mikään yllätys lukea tätä juttua...

[Veertti]

Jokainen vaatii oman asenne ja ajotekniikan talvella etenki.Ennen virasssa ollessa joutu ajelemaan perus Latukalla
-vm72 alkaen farmari malleja kans.Siittä kun otti sen jäläkeen VW Caravelle Turbo Diiselin ajettavaksi talvikeliin,
oli varsinaisia ahaa elämyksiä ja niillä ei liikuttu matelemalla!!! Ittellä ollu kakkos autona 3 takavetosta ja 1Samara, enkä kaipaa niitten talviajo omituisuuksia-edes jäärata nastoitetuilla renkailla,vahvoja net olivat kyllä.
Nykyään kun ei oo nuita tulipalo kiireitäkään,penikkatautikin on pikkuhiljaa helpottamaan päin
Kitka Hakkapeliitalla 195/65-15 pärjää ihan hyvin-ENNAKOIKOIMALLA tulevia tilanteita.
Talvella EI ole kesä keli !!!

[H-D faari]

Samarahan nyt on suunniteltu alunperinkin kehnoihin olosuhteisiin huonoille teille, joten ei ollut mikään yllätys lukea tätä juttua...
[/quote]

Että Samarako ihan SUUNNITELTU ? Kyllä se on vaan piirretty mahorkka-laatikon kanteen ja tehty sitten mitä sattui tulemaan.
Se perus 1200 L mallin jälkeen ei oikeita ladoja ole enää ollutkaan.

[Sitrö_ön]

Minulla on 215/?? ja vetelee sinne tänne mutta ei minusta auto ole huono vaan rengastus. Laitoin painetta lisää ja hieman parani mutta automaatti on muutenkin haastava ajettava lumioloissa...manuaali oli parempi.

[hyper]

Hmm. Omien kokemusteni (1,5 talvea) perusteella C5 on liukkaalla ja lumipöperössä reilusti aliohjaava ja puskee kun rattia käsittelee samaan tapaan kuin kesällä. Jos kuitenkin älyää kääntää rattia vielä vähän enemmän kuin tarpeelliselta tuntuu, käytös muuttuu yliohjaavaksi. Varsinkin lumella uhkaa ulosajo sisäkaarteen puolelle enemmän kuin ulkokaarteeseen...    Tämän kun tiedostaa ja opettelee hyödyntämään niin eipä tuossa mitään ongelmaa ole.

Sen olen myös huomannut että liikkelle lähtö liukkaaseen ylämäkeen sujuu joskus helpoiten jos ESP:n kytkee pois päältä. Sitä varten se nappi varmaankin siinä keskikonsolissa on että sitä voi käyttää... Sinänsä tuo ESP tuntuu puuttuvat tilanteiden kulkuun aina reilulla viiveellä muutenkin, että aika hyödytön se on. Kuskin on pakko osata jotain talviajon perusteita tai huonosti käy.

Muita havaintoja: originaali-jousitus on liian kova muhkuraiselle lumi/jää pinnalle. Ohjaustuntuma on etäinen mutta kuitenkin olemassa, siinä ei ole sellaista keinotekoista vastetta niin kuin monissa muissa nykyautoissa.

Rengaskoko itselläni muuten 225/50/R17. Vetelee kiihdytyksissä liukkaalla jonkin verran mutta enpä ole 2-vetoista autoa ajanut joka ei vetelisi tms... ihan normaali siinä mielessä.

Edellinen autoni oli takavetoinen Volvo ja se oli talviautona sikäli parempi että sillä oli mukavaa driftailla ja se kesti ajaa penkkaan miten päin vaan ilman että mitään meni rikki.  Niin joo eikä siinä ovet jäätyneet samaan tapaan kiinni kuin sitikassa.

[KariM]

Omassani en ole havainnut häiritsevää puskemista arkiliikenteessä. Aliohjautuminen on ajovirhe Jääradalla tämä pulkka on yllättävän viihdyttävä, perä lähtee nätisti irti ja on helppo viedä pitkässä sladissa. Ohjauksessa ei ole ajofiilistä nostattavaa tuntoa, mutta riittävästi kuitenkin jotta ongelmia ei tule. Vetopito on liikkeellelähdöissä aika heikko, mutta talvirenkaani ovatkin jo ikääntyneet. En kuitenkaan pitäisi 195/65-rengasta leveänä. ESP:stä ei ole kokemusta.

Samaralla olen ajanut kerran parisataa kilometriä lumipyryssä. Hyvää 80-luvun etuvetoisten pikkuperheautojen tasoa se hallittavuudeltaan oli, ja siten tietty erilainen kuin 2000-luvun pelit.

[Igor]

En oikein jaksa uskoa että johtuu renkaiden leveydestä. Xantialla ajelin yhden talven 185 leveillä gummeilla, ja kaksi talvea 205 leveillä. Ei mitään eroa auton käytöksessä suuntaan tai toiseen lumipöperössä, tai oikeastaan muutenkaan.

[kimmoa]

Ajoin itse Samaralla 3 talvea 90-luvun puolivälissä ja sen vehkeen käsiteltävyys ja ajettavuus talviolosuhteissa on huippua, joten ei ihme jos c5 tuntuu huonommalta. Varsinkin etenemiskyky oli loistava. C5 tosiaankin meinaa lähteä luisuun liikenneympyröissä tms., varmaankin osin johtuu noista kitkarenkaista. Sitten alkaa ajonesto hakkaamaan ja auto jotenkin kääntyy haluttuun ajolinjaan, samalla vauhti hiipuu kun esp jarruttaa rattaita. Pitääpä kokeilla joskus ilman espiä, miten käy.

[C5 Shadow]

2005 C5 oli ehkä parhaista talvietenijöistä mitä allani on ollut. Meni kuin juna ja kiskoilla. ESP toimi loistavana tukena. Vaikka miten yritti saada puskemaan tms niin ESP sen korjasi poies ja meno taas jatkui haluttuun suuntaan.  Vaikka renkaat oli 215/16 niin oli loistava. Se on todellakin huomioitavaa että vähänkin liian alhaiset paineet niin alkaa vetelemään ja "muljuamaan" todella.
Ero 2.3 bar Vs. 2.5 bar oli todella iso. Loppui vetely ja pusku. Ajoalusta pysyi siis samana eli vertailu oli helppo tehdä.

[massajeppe]

C5 kulkee talvellakin hienosti, ainakin 195/65 15 nastarenkailla. Normaalissa ajossa ( itsellä suht raskasta, muut määrittelee normaalin ajon itse ) niin esim. ABS ei ole puuttunut peliin juuri lainkaan. Lisäksi aliohjaaminen ilmenee vasta kun painaa kaasua mutkassa reilummin, mutta se ei olekaan enää normaali ajotilanne. Perää en ole saanut vielä menettämään otettaan enkä kyllä yritäkään. Eikös C5 jo olemuksellaan kannusta rauhallisempaan ajotapaan muutenkin? Minulla jo osittain näin käynyt ja ihan hyvä niin. 

Löysin joitain vanhoja lehtiartikkeleita missä tosiaan moitittiin C5:n talviajo-ominaisuuksia kitkarenkailla. Niistä en osaa sanoa mitään. Itsellä ei ole kokemusta kitkoista eikä tule kyllä koskaan olemaankaan jollei sitten laki joskus kiellä nastarenkaita.

[vko]

Ajoin itse Samaralla 3 talvea 90-luvun puolivälissä ja sen vehkeen käsiteltävyys ja ajettavuus talviolosuhteissa on huippua, joten ei ihme jos c5 tuntuu huonommalta. Varsinkin etenemiskyky oli loistava. C5 tosiaankin meinaa lähteä luisuun liikenneympyröissä tms., varmaankin osin johtuu noista kitkarenkaista. Sitten alkaa ajonesto hakkaamaan ja auto jotenkin kääntyy haluttuun ajolinjaan, samalla vauhti hiipuu kun esp jarruttaa rattaita. Pitääpä kokeilla joskus ilman espiä, miten käy.

Kokemukseni mukaan tuo ESP ei toimi moottorijarrutuksessa lainkaan. Vain silloin kun etupyörät lyövät vedätettäessä tyhjää.
Kokeilkaa reippaamassa vauhdissa nostaa jalka kaasulta ja kääntää autoa tiukasti. Ensin puskee ja sitten tarjoaa kylkeä edelle. Jos lähestyy liukkaalla hitaammalla vaudilla ja yritää lisätä mutkassa vauhtia kaasuttamlla toimii ESP kyllä nopeasti alkaen tasata vetoa ja jarrutella vuoronperään eri pyörillä.
Pitänee nostaa noita ilmanpaineita 2.5:een. Talvirenkaat tuntuvat olevan herkkiä ilmanpaineen eroille.

[Alpo Kieppi]

Eihän nämä ole mitään maukkaita ajajan autoja ollenkaan. C5:ssä kuljettajakin on oikeastaan matkustaja! Tuntuma on todella hyvin kaukainen. Huonolla lumikelillä tuntuu tavallaan suhteessa paremmalta. Mutta eikös sitten ole olemassa vaikka C4 tai sisarmerkin 308 tai muita merkkejä ajajille... Nämä viitoset on kyllä vähän sellaisia pappavehkeitä.

Mutta että huono liikkeellelähtökyky? Ei minusta tai sitten olen ajanut tosi huonoilla lähtijöillä. Automaatti, esp ja kohtuullinen alavääntö sekä nastahakkikset tekevät liikkeellelähdöistä naurettavan helppoja. Ajelin viikon verran talouden kakkosautolla Nissan Primeralla ja se tuntui paljon liukkaammalta vaikka alla ovat vuoden vanhat Hakkikset. Ja ihan hyvin hoitui liikkumiset silläkin!

Hyvä talviauto on monien ominaisuuksien summa. Nopea lämpiäminen ja riittävä teho kaminassa ovat minulle tärkeitä asioita. Ja lämpöähän tässä riittää tosi hyvin. Samaten mukava meno rupelolla on minulle tärkeä ominaisuus, mikä onkin kunnossa vaikkei yhtä olekaan kuin mitä Xantia oli. En halua myöskään kuulla nastojen ropinaa sisälle eikä äänieristyksessä olekaan mielestäni vikaa.

Toivomuslistalle jää oikeastaan enää kunnollinen sähköllä toimiva lämmitin moottorille ja ehkä sitä ohjausta ei olisi silti ihan tarvinnut eristää kokonaan tiestä... Mutta pienempi paha se silti on kuin Toyotan sähkötehostettu pakkasessa jäykkenevä tunnoton pökkelöohjaus! Otan nimittäin paljon mieluummin kevyen ja tunnottoman kuin tekojäykän ja tunnottoman.

Niin ja yhdenkään omistamani auton lukot eivät ole olleet täysin huolettomia Suomen talvessa taivasalla autoa pidettäessä. Kovassa pakkasessa kaikissa on ilmennyt jotain vaivoja. Yleensä jokin lukko lopettaa toimintansa jossain olosuhteessa!

Minäkin ajelin valtion virkamiehenä Samaralla. Ei se minusta kyllä yhtään hyvä ollut. Jos sai valita 900 Saabin tai Samaran väliltä niin otin ehdottomasti Saabin. Oli kunnon istuimet ja löyly riitti vaikka oli miten kova pakkanen toisin kuin Samarasa, joka oli kylmä kumma kyllä. Ohjauksen olivat siinäkin Saabissa pilanneet tehostimella. Mutta silti.

[kimmoa]

Heh, kuinka voikin mielipiteet mennä ristiin. Itsellä taas oli ennen Samaraa 2 saabia, toinen 900 Turbo ja sen jälkeen 99 Petro. Turbo vielä jollain tapaa meni, Petro oli semmoinen keksintö joka olisi saanut jäädä keksimättä. Kaikkiaan olen kyllä Saabin talviajo-ominaisuuksista sitä mieltä että siinä on aika kultaa muistot-ilmiötä hyvin vahvasti. Kyllä Samara oli _huomattavasti_ parempi ajaa eikä aina jäänyt kiinni risteyksiin toisin kuin Saab, jonka etenemiskyky oli ihan onneton. Saab oli toki lämpimämpi ja paremmat penkit, Samara vastaavasti parempi ajettava ja kulutti huomattavasti vähemmän. Siitä kai se on kiinni, mitä arvostaa.
Tuli kyllä ostettua taas Saab, samanlainen kuin mitä oli ensimmäinen autoni, ainoastaan viimeistä vuosimallia. Mutta se tulikin ihan puhtaasti fiilistelykäyttöön ja ajellaan vain kesäisin. Jos Saabilla pitäisi ajaa ne ajot mitä nyt Sitikalla, niin ranteet auki. On noissa silti senverran eroa Sitikan eduksi.

Ladaa jos saisi dieselkäyttöisenä niin saattaisin hyvin ajella semmoisella tänäkin päivänä. Siinä on jotain käsittämätöntä karskia tyyliä ja, kuten jossain kirjassa mainittiin, antistatusta, joka on ainut tavoittelemisen arvoinen status mielestäni.

[läjjeejä]

oon vähä er mieltä .1 laita kunnon nastarenkaat alle esimnokian7  c5 vaatii ne parhaat renkaat talvikeliin 205,65,15 breakissa ja 195,65,15 sedanissa  kummassakaan ei ole ajohaittajärjestelmää eli esp ,tä eikä tule c5 kuten myös xsantia  kertoo renkaan välityksellä millainen keli on  breakissa on comfort pallotus alla ,mikä tekee tuosta alustasta sen että se tosiaan kertoo missä mennään ohjaustunto on hyvä .automaatissa on normaalipalloitus ja on ohjaustunnoltaan hyvä.xsantiaa c5 manuaalina ja automaattina pystyy viemään ajamaan ajamalla  mutta semutta on ehdottomasti ne hyvät renkaat silloin pystyt menemään juuri sinne minneohjaat ja haluat eikä niin että olet vain matkustaja ,unoha kitkat  en oo kerinny harjotella citikalla ajoa kun vasta 550000tkm henkilöautoilla n2,5milj kmtakana. c5 kertoo sinulle että renkaat voivat olla tosiaan huonot usko autoasi

[Jartsa]

Monenlaisella kinnerillä on tullut ajettua talvellakin 36 vuoden aikana. Jonkinmoinen persetuntuma tallella, aikaisemmin 5 vuotta rallia harrastin. Se on liian kova tilannenopeus jos C5 aliohjaa, en ole huomannut moista taipumusta. Perän saa irti jossakin motarin rampilla liukkaalla, veto päälle vaan. Renkaina on  nastoitetut, nyt enemmän kitkat. Lämpöä riittää hyvin, parempi talviauto kuin aikaisempi 605. Samarahalla ja pyöreelamppusella laatokallakin tuli joskus ajeltua, nehän on tehty Siperian oloihin.

[excecutive]

Mulla on -07 hdi break automaatissa alla kitkat, joissa pintaa noin viisi milliä ja niilläkin pärjää, kun pitää välimatkaa muihin. Enemmänkin ongelmia on nopeissa liikkeellelähdöisssä, kun ensin veto tulee viiveellä ja tulee painettua kaaasupedaalia liikaa ja sitten esp aloittaa pumppaamisen. Meno on aikamoista nyökkimistä, mutta saahan sen esp:n kytkettyä poiskin.

Vastaavasti pieneen ylämäkeen liukkaalla lähteminen on tuolla helppoa. Ruuhkissa huomaa, kun muissa autoissa renkaat sutii ja itse pääsee vaivattomasti liikkeelle automaatin ja vääntävän dieselin turvin.

Eka diesel mulla ja olen todella positiivisesti yllättynyt auton lämpimyydestä talvella. 

[EnzoGorlomi]

Ei maar tua kaikkein parhain talvikiesi ole ajettavuudeltaan tahi muilta ominaisuuksiltaan, mutta menettelee. Tuli testattua  tuossa hivenen ennen joulua sohjossa ajoa. Alla tuliterät nokianin kitkat. Tuntui reilun 60km matka kestävän ikuisuuden ja olin jo manaamassa nokian gummit huijaukseksi, mutta sitten tapasin tiellä muitakin kulkijoita, ja ne ne vasta avensiksillaan hissukseen ajoikin..

Takaisin ajellessa oli jo asteen, pari pakkasta ja tiet aurattu, joten vauhtiakin oli enemmän. Tie valaisematon pieni, mutta päällystetty. Tuli joku viesti puhelimeen ja vilkaisin puhelimeen päin ja näin, ettei aiheuta toimenpiteitä.. katse tielle ja PERRR&%€# siinä oli kaksi peuraa keskellä tietä. Ja lähellä!! Pää vasemmalle, eli olisi pitänyt (kuulemma) koittaa väistää oikealta, mutta sinne ei mahtunut. Väistin vasemmalta ja vastaheitonkin sain pidettyä hallinnassa. Lossit pohjassa koko hässäkän ajan, joten ilman ABS:ä olisi C5 saanut sekä uuden kelakoristeen, että turkissisustan... Noin läheltäpiti tilannetta ei ole ennen ollut, eikä toivottavasti tulekaan. Kyllä pisti melkoisen adrenaliiniruiskeen verenkiertoon. Loppumakta meni melko jäykin fiiliksin...

Kyllä tuo hienosti pysyi hallussa liukkaallakin tehdystä väistöstä.

Autostani puuttuu myös sähköllä toimiva moottorinlämmitin. Eikä Webastokaan toimi.. Toistaiseksi on suostunut heräämään aamuisin, kun olen pyytänyt, mutta kai sille tarttis tehdä jotain. Yllättävän hyvin siellä tarkenee, kunhan vain ensin lämpenee. Kyllä se sen 20km ottaa, ennen kuin karvahatun voi ottaa päästä, ainakin kunnon pakkasilla.
Maskin edessä oleva viimasuoja ei ole ihan turha keksintö 

[Cituning]

Linkkivinkki, niille jotka haluavat kokea (turvallisesti) kuinka auto käyttäytyy: http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,16943.0.html 

[Megaman]

Sen verran pitää korjata omia ajatuksia, että kun auto tuli minulle neljä vuotta sitten, alla oli hyväkuntoiset teräväolkaiset misukan kitkat kokoa 205/65/15. Auto kääntyi huomattavasti päättäväisemmin 90 asteen käännöksissä, kuin nykyisillä pyöreäolkaisilla 205/55/16 gumsseilla, joiden takia tuli nyt annettua kritiikkiä.

Kyllä renkailla on ajokäytökseen erittäin suuri merkitys, näin se vaan on.

BTW: Pahoissa paikoissahan tolla on kiva lähteä liikkeelle, pelkästään kytkintä nostamalla, moottorinohjaus ei ihan helpolla anna auton sammua.