Kirjoittaja Aihe: Dieselin hinta pommi(kos) ???  (Luettu 2721 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa bx_gti

  • C4
  • ****
  • Viestejä: 226
  • Sukupuoli: Mies
Dieselin hinta pommi(kos) ???
« : Tammikuu 02, 2012, 07:35:12 »
http://www.iltasanomat.fi/autot/dieselpommi-rajahti-bensa-asemille---tallaisia-hintoja-ei-ole-nahty/art-1288439159246.html

No onneksi ei ole diesel autoa eikä taida aivan heti tulla jos tuota rataa hinnat alkaa mennä ja jos verokin alkaen rapiat 500€/vuosi niin saa olla koko auto,Ja sitten pitäisi olla webastoa yms niin huh huh,Mutta omalla tavallaan "ikävä" on diesel autoa sillä on sellainenkin ollut muinoin vaikka silloinkin oli rajana että kannattiko pitää vai ei kun piti ajaa noin 24tkm ennen kuin kuoletti hyötynsä ja aina ei edes tuotakaan tullu vuotta kohden ajoja,sekä nyt kun kaupungissa asuu niin vieläkin vähemmän tulee tienpäällä oltua joten miksi ostaa tai laittaa rasitetta itselleen... ??? ???

Huonompi homma vaan on näille ammattiautoilijoille,sillä heillehän se nasahtaa suoraan kuluihin ja sitten ne hinnat siirtyy kuluttajien hoidettaviksi,sekä hintoihin se vaikuttaa kanssa todella nopeasti...Eli ei mitään järkee näissä hintojen korotuksissa vaikka pitää se ymmärtää että öljyn saaminen ja käyttö on kallista hubaa nykyään mutta ei se auta alkoholin lantraaminen tässä asiassa mitään,,ja oikeestaan dieselöljyäkin voisi lantrata alkoholilla mutta se ei ole vielä oikein menestyksellä toteutettu idea edelleenkään vaikka ovatkin sitäkin tutkineet ja voi vain kuvitella miten ruiskupumpun kestävyys menee koville sen jälkeen ja pitäisi kokonaan kehitellä uusi kone malli joka kestää kaikki aineet...

Eli varmaan turha enää toivoa sekä odottaa polttoaineiden hintojen laskemista vaan odotellaan ennemminkin sitä että miten korkeille ne sitten oikeastaan nousevat ja kiitos hallitukselle siitä että eivät halua ymmärtää ihmisten tarpeita eikä sitä huoltakaan että miten kauan kestää tämä talous ja elämä näillä korotuksilla.....

Poissa HiTec

  • C5
  • *****
  • Viestejä: 305
  • Sukupuoli: Mies
  • Eipä turhia höttyillä :)
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #1 : Tammikuu 02, 2012, 09:29:51 »
No käyttövoimaverohan laski 6.7c => 5.5c, joten sieltä tulee hiukka kevennystä. Lisäksi disu kuluttaa ja saastuttaa vähempi => litrasäästö kuroo käyttövoimaveroa parhaiten kiinni ja ajoneuvoveron perusosa on jonkun kympin pienempi. Mutta kyllä tuo silti painaa aika pitkälle 15tkm tuolle puolen ennen kuin disu edullisemmaksi tulee - edes teoriassa :-\ Teoriassa sen vuoksi että eritoten eco-disut tuppaa syömään aika paljonkin enempi kuin mitä ilmoitetut lukemat näyttää ja jos lupaus on vaikka 4 sadalle ja siihen tulee oikeassa ajossa hiukka toista litraa enempi, niin sehän on jo +30% luokkaa :o No +30% vaikkapa tuohon 15tkm vuotuiseen ajoon onkin jo 5tkm lisää :-\
Ford Galaxy 2.8i VR6 -97 + Peugeot 1007 Sporty 1.6 3d 2Tronic -05 + Renault Grand Scenic 2.0dCi Dynamique -08

Poissa Jasu

  • C6
  • ******
  • Viestejä: 931
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #2 : Tammikuu 02, 2012, 11:59:57 »
Eihän millään enää "kannata" ajaa, ne ajat on menneitä... ::)

Vaan asiaan. Kun näitä "vertailuja" tekee, niin miun mielestä silloin aina pitäs verrata suurin piirtein vastaavilla ominaisuuksilla olevia moottoreita keskenään, eikä mitään eco-diiseliä kovasti kuluttavaan bensaan ja päinvastoin, ja myös moottorien teho/vääntöominaisuudet suurinpiirtein samalla suunnalla..? Muuten menee metsään, sillä eihän se vertailukohde ole sama...

Itse kun vähän tuli ajateltua, niin eipä tätä vanhaa ratsua taida vieläkään pois vaihtaa..? Tiisseliä palaa se noin 6,2-6,4l/100km, mutta jos vaikka laskisi seiskalla niin tulisi "varmuuskerrointa mukaan... Siis 7*1,5€=>10,50€/100km

Tähän verrokkina voi käytännössä käyttää vain V6 Xm:ää, ja itselleni olen uskotellut että sellaisella voisi päästä keskimäärin 11l/100km, eli jos bensa ja diesel saman maksaisi (skenaario) niin 11*1,5€=>16,50€/100km

10000km:n jälkeen on tuossa tullut tiisselin "säästöksi" sellainen 650€ jolla jo kuittaa sen käyttövoimaveron, helposti. Taidanpa siis jatkaa kilometrien keräämistä tuohon, onhan sillä tullut jo itse 97000km ajeltua...

Poissa PicassoHDI

  • Administrator
  • C8
  • *****
  • Viestejä: 4 213
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #3 : Tammikuu 02, 2012, 13:16:59 »
Dieselillä ajo tulee kalliimaksi. Dieselissä paljon vikaantuvia juttuja, ilmamassamittari, egr, hiukkassuodatin, kaksoismassavauhtipyörä, turbo, hehkut, lisälämmitin ym. Polttoaineenkulutuksessa ei isoa eroa ole ajoi maantieajoa tai sekalaista. Kaupunkiajossa diesel voittaa. Nykydieselien kulutusta nostaa hiukkaspoltot ja luvatut kulutuslukemat ei pidä paikkaansa.

Poissa Jasu

  • C6
  • ******
  • Viestejä: 931
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #4 : Tammikuu 02, 2012, 13:24:33 »
Dieselillä ajo tulee kalliimaksi. Dieselissä paljon vikaantuvia juttuja, ilmamassamittari, egr, hiukkassuodatin, kaksoismassavauhtipyörä, turbo, hehkut, lisälämmitin ym. Polttoaineenkulutuksessa ei isoa eroa ole ajoi maantieajoa tai sekalaista. Kaupunkiajossa diesel voittaa. Nykydieselien kulutusta nostaa hiukkaspoltot ja luvatut kulutuslukemat ei pidä paikkaansa.
Ei ole ns. abs tot tuokaan... ::)

Tuossa tiisselissä mikä miulla on käytössä, luetellusta "vikamahdollisuuslistasta" puuttuu ilmamassamittari, EGR (disabloitu), hiukkassuodin, kaksoismassavauhtipyörä, lisälämmitin (lämpöä riittää pyörrekammiodieselissä ilmankin)...

Mites ne nykybensa-auton vikaantuvat paikat, kerääpäs vastaava listaus niistä... ;D

Niin, kaikki ei aja uusilla, tai max viisivuotiailla autoilla, jotkut tykkää vanhemmasta kalustosta ja sellaiset tuntuu näillä palstoilla enemmän viihtyvän ja kyselevän kaikenlaisia juttuja... ;)

Poissa jtbo

  • C8
  • ********
  • Viestejä: 3 170
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #5 : Tammikuu 02, 2012, 13:58:02 »
Normaalissa ajelussahan hevosvoimat ovat täysin merkityksettömiä, vain vääntö merkitsee jotain, koska kierrokset on kuitenkin matalia.

Tietty hevosvoimakin on vain laskennallinen suure joka voidaan laskea kierroksista ja väännön määrästä.

Kun vertailuja tekee, niin huoltokulutkin kannattaa ottaa huomioon, pisempi huoltoväli ja vähemmän vikaantuvaa osaa etenkin noissa vanhanliiton dieseleissä.

Harvemmin tarvitsee käydä tankilla ja väännön ansiosta on mäkisellä seudulla ja kaupungissa ajelu aika paljon mielekkäämpää dieselillä, sillekkin pitää jokin arvo antaa.

Bensamalleissa myös helpommin vaikuttaa kulutukseen se miten ja millaisessa maastossa ajaa, sekä etenkin tuo kylmäkäynnin aikaansaama kulutuksen kasvu on aika suurta verrattuna dieseliin, ainakin omien kokemuksieni mukaan.

Saastuttaminen onkin sitten niin suhteellinen käsite, CO2 ei ole mikään saaste, sitä tulee kuitenkin aika suoraan sen verran mitä polttoainetta kuluttaa, hiukkasia sitten tulee, mutta niin tulee bensastakin, bensan hiukkasista ollaan vaan hiljaa, ne on paljon pienempiä ja modernien dieseleiden hiukkasetkin on pienempiä kuin vanhan dieselin ja ne pienet hiukkaset on vaarallisimpia, kun ne tunkeutuu syvälle, bensan hiukkaset suoraan ihon läpikin.

1.364 oli ennen vuodenvaihdetta diesel täällä ja nyt kai tuota 1.5 luokkaa, suht normaalia tasoa nykyään on 5l/100km dieselin kulutus, monissa toki allekkin, mutta 100km hinta nousi 70 sentin luokkaa noin karkeasti itsellänikin, kun talvisin nastarenkailla tuolla omalla romiskollakaan ei kovin helposti pääse alle 5l/100km, tuo käyttövoimaveron kevennyshän on lähinnä vitsi, aika monet ajaa kuitenkin sellaista 40-50tkm dieselillä, polttoaine kuluista jos leikitään että tulisi sitten 340 euron luokkaa vuotuista korotusta niin siinä nyt ei tuo veron lasku naurata yhtään mitään.

Periaatteessa suuntahan on oikea, verotusta omistuksesta käyttöön, mutta nyt ei kyllä toteutunut se jossa alkuvaiheessa päättäjien taholta puhuttiin, että tuo käyttöveron lasku kompensoisi polttoaineen hinnan nousun, kustannukset karkasivat aivan eri luokkaan tämän muutoksen ansiosta.

Dieselautojen hinnat taitavat tosin olla pienessä laskupaineessa, etenkin vanhempien käytettyjen osalta.

Dieselillä ajo tulee kalliimaksi. Dieselissä paljon vikaantuvia juttuja, ilmamassamittari, egr, hiukkassuodatin, kaksoismassavauhtipyörä, turbo, hehkut, lisälämmitin ym. Polttoaineenkulutuksessa ei isoa eroa ole ajoi maantieajoa tai sekalaista. Kaupunkiajossa diesel voittaa. Nykydieselien kulutusta nostaa hiukkaspoltot ja luvatut kulutuslukemat ei pidä paikkaansa.

Hetkonen, ilmamassamittari, kaksoismassavauhtipyörä, egr on bensa-autoissakin, lisäksi niissä on tukkiutuvia katalysaattoreita, sytytystulppia, bensaletkuja jotka ovat alttiimpia vioittumaan kuin dieselin vastaavat ja vioittuessaan seuraukset vakavampia, bensa-autoissakin on monissa turboja, tosin kovin vikaherkäksi en sitäkään sanoisi, hehkut kestää paljon paremmin kuin sytytystulpat.
Toisessa mun dieselissä on hehkut, sammutin ja startti että laturi noita sähköisiä osia, mitään muuta sähköä siinä koneessa ei ole, mekaaninen konstruktio on sellainen että se kestää noin miljoona kilometriä vaihtamalla pari kertaa hehkut, sekä öljyt + suodattimet (ilma, polttoaine, öljy), remmit pitää toki vaihtaa reilun 100tkm välein, jos olisi ketju niin kone olisi aika lähellä täydellisyyttä, ei ole turboa eikä ole voimaakaan, mutta ei tuossa ole riittävästi osia että siihen voisi vikaa tulla  :o

Näistä viimeisen 15 vuoden sisään markkinoille tulleista en sitten enää niin välitäkkään, aivan liikaa turhia juttuja ja koko suunnittelun filosofia on päin hanuria.
Paras tankki Citroen ZX DTurbo 1997:
3.6l/100km 54.28l 1506km 76.4km/h

Poissa Igor

  • SuperCharged
  • C8
  • ********
  • Viestejä: 1 673
  • Sukupuoli: Mies
  • Citikaton...
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #6 : Tammikuu 02, 2012, 15:38:20 »
Normaalissa ajelussahan hevosvoimat ovat täysin merkityksettömiä, vain vääntö merkitsee jotain, koska kierrokset on kuitenkin matalia.

Tietty hevosvoimakin on vain laskennallinen suure joka voidaan laskea kierroksista ja väännön määrästä.

Jos on paljon vääntöä alhaisilla kierroksilla, niin silloin on myös paljon tehoa alhaisilla kierroksilla.

On siis aivan sama kumpaa yksikköä käyttää ilmaisemaan moottorin ominaisuuksia, mutta väite että toinen olis jossain tapauksessa merkityksetön on väärin.
X308 XJR, entinen V6 Activisti...

"Jaguar XJR is cool in black as Hannibal Lecter owned one" ... "If you need lots of space, buy a field"
- Top Gear

Poissa bx_gti

  • C4
  • ****
  • Viestejä: 226
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #7 : Tammikuu 02, 2012, 15:38:54 »
No itsellä kun oli talous tiukemmalla sekä oli tuo edes mennyt seat diesel 1.9 sdi niin ei siinä kovinkaan voinu säästöstä puhua kun vero oli yli 500€ kaksipaikkaisessa dieselissä!! sekä huollotkin tein kaikki kunnolla sekä öljyt vaihtelin ajoillaan niin ei paljoa siltikään tuollakaan autolla raskinna turhia ajella vaikka veikin suht koht vähän kun ajattelee että parhaillaan ajoin tankillisella aina tuollaiset 900km..Mutta vähävaraiselle se kummiskin tuppasi olemaan rasite,ei niinkään taloudellinen juttu vaikka ihan ok peli olikin sen 130tkm ajan mitä ajoin sillä ihan uudesta lähtien... ::)

Mutta kukkaro siitä nähden oli kevyempi kuin mitä ajan nyt bensa autolla,eli se jotain kertokoot tuosta 6.5 vuoden diesel ajeluistani omalta osaltani että se ei ollut mitään super edullista loppu pelissä vaan ihan vähän kalliimpaa huoltojen sekä muun yllä pitämisen tiimoiltakin sekä ajoin noin 27.000km vuodessa tuolla..

Tosiasiahan on se että pihalle diesel autoa ei vähässä kummassa kannata ottaa seisoskelemaan jos ei joka päivä ole tien päällä tai muuten paljon ajoa,eli bensa vie voiton siltä osin,vaikka mitä väitettäisiin sekä onpahan parempi lähtemään käyntiinkin kuin joku diesel kone joka hyytyy jo ilman webastoa -25 asteessa.... ???

Poissa Tepi

  • C5
  • *****
  • Viestejä: 486
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #8 : Tammikuu 02, 2012, 18:16:28 »
Normaalissa ajelussahan hevosvoimat ovat täysin merkityksettömiä, vain vääntö merkitsee jotain, koska kierrokset on kuitenkin matalia.

Tietty hevosvoimakin on vain laskennallinen suure joka voidaan laskea kierroksista ja väännön määrästä.

Jos on paljon vääntöä alhaisilla kierroksilla, niin silloin on myös paljon tehoa alhaisilla kierroksilla.

On siis aivan sama kumpaa yksikköä käyttää ilmaisemaan moottorin ominaisuuksia, mutta väite että toinen olis jossain tapauksessa merkityksetön on väärin.

Jep, juuri näin. Isompi vääntö matalemmilla kierroksilla = enemmän tehoa matalemmilla kierroksilla. Toki puhekielessä "dieselin väännöstä" puhuttaessa tarkoitetaan juuri sitä, että pienillä kierroksilla on paljon vääntöä -> enemmän tehoa heti käytettävissä.

Laskin tuossa, että nämä kaikki veromuutokset (käyttövoima-, ajoneuvo- ja polttoainevero) tekevät itselleni 10e/kk vaikutuksen, joten eipä vaikuta käytännössä mihinkään. Vertailussa diesel vs bensa on myös kustannusten osalta melkein yhden tekevää kummalla ajelee. Jos PSA saisi semmoisen vähän isomman bensaturbon aikaiseksi (sitä kuuluisaa vääntöä sinne alakierroksille vs 1.6THP) niin sehän voisi jopa kiinnostaa. Nyt 350Nm vs 240Nm on helppo valita. :) THP:ssa on kyllä kieltämättä enemmän menoa ja meininkiä kun mennään yläkierroksilla kaasu pohjassa.
C5 163 HDiA Tourer -12 + BX Sport

Poissa PicassoHDI

  • Administrator
  • C8
  • *****
  • Viestejä: 4 213
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #9 : Tammikuu 02, 2012, 19:57:53 »
Onhan tuosta C5 III (x7) mallista olemassa jo THP 163 ja THP 200 versiot mutta ei vielä ainakaan suomessa.

Poissa olli__o

  • Global Moderator
  • C5
  • *****
  • Viestejä: 318
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #10 : Tammikuu 02, 2012, 20:50:53 »
Totuus riippuu ihan siitä mitä vertaa:

1,6 THP on esimerkki nykyisistä bensaturboista, vaikkapa C4:ssa (115 kw): maksimivääntö (240 Nm) 1400 1/min ja maksimi tehon kierrokset 6000 1/min

Vertailuna 1,6 HDI (82 kw) maksimivääntö (240 Nm/lisäahtopaineella 260 Nm) 1750 1/min ja maksimi teho 3600 1/min

Eli ei ole yhtä totuutta, hyvin voitaisiin sanoa että bensakoneet vääntää matalalta ja dieseleissä vääntöhuippu tulee vasta korkeilla kierroksilla, täytyy kierrättää melkein puoleen huipputehon kierroksista.

(HDI:ssä on toki ihan pikkasen parempi huippuvääntö lisäahdoilla 2000...3000 tienoilla, mutta pikku THP:ssä on kuitenkin reilusti isompi vääntö ainakin välillä 1000...~1600)

Tuhannen kierroksen tuntumassa: THP noin 155 Nm vs. HDI:n 125 Nm, neljänneksen enemmän tehoa ja vääntöä.


Poissa Xari

  • C8
  • ********
  • Viestejä: 1 761
  • Sukupuoli: Mies
  • Xantia 1.8-99 Break BX 1.9 GTi A-91
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #11 : Tammikuu 02, 2012, 21:38:08 »
Vertaa mitä vertaa mut tuo Jasun diesel on noista ainoa mihin kannattaa sekaantua jos haluaa säästyä turhilta murheilta ;D
Xantia 2.0 16V -98 Berline

Poissa jtbo

  • C8
  • ********
  • Viestejä: 3 170
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #12 : Tammikuu 02, 2012, 23:36:23 »
Jos on paljon vääntöä alhaisilla kierroksilla, niin silloin on myös paljon tehoa alhaisilla kierroksilla.

On siis aivan sama kumpaa yksikköä käyttää ilmaisemaan moottorin ominaisuuksia, mutta väite että toinen olis jossain tapauksessa merkityksetön on väärin.

Tarkoitin kylläkin huipputehoa, mikä kyllä käsittääkseni olisi pitänyt olla aivan itsestäänselvää, kyllähän lapsikin ymmärtää, että vääntö ja teho kulkevat käsikädessä, kuten itsekkin kirjoitin.

Ainahan mainostetaan ja vertaillaan samantehoisilla moottoreilla varustettuja biilejä, lehdissäkin ja aina otetaan huiipputeho vertailtavaksi parametriksi, eikä huomioida vääntöä.

Bensaturbot ovat aika harvinaisia ja kalliita olleet aina, mukamas jotain sporttimalleja, nykyään pikkuhiljaa on alkanut tulemaan noita pieniä turbolla varustettuja bensakoneita, kaksoisahdettuja usein ja varsin monimutkaista tekniikkaa.

Kun pidetään nyt kuitenkin kriteerinä sitä, että lastuaivo ei ohjaa moottoria, eli luotettavuus ja myöskin mahdollisimman vähän kalliita ylläreitä ja pommeja vanhemmallakin iällä, tärkeinä prioriteetteinä, niin aika harvassa on bensaturbot, etenkin ne jotka kuluttavat vähän.

Mun dieselit ovat aina olleet parempia lähtemään käyntiin kovassa pakkasessa kuin bensa krematorioni, -40C asti on joutunut ilman lämmitystä starttailemaan, tuskin paljoa kylmemmässä olisi enää lähtenyt, oli se siinä lämpötilassa jo aika karmeaa rääkkiä ja meni hyvä tovi että kaikki pytyt oli täysillä mukana, kun taisi polttoaine olla jo vähän pakkasesta kärsinyttä, vaan sitä olen aina ihmetellyt mistä se mielikuva tulee, että diesel olisi huono käynnistymään?
Toinen on vieläpä 70-luvun alkupuolen suunnittelua ja ei sen käynnistyksessäkään ole ollut ongelmaa eikä tarvinnut vippaskonseteja  :)

Samalla polttoaineen määrällä jos pitää pärjätä, niin aika huonosti niitä bensakoneita näkee joissa sitä vääntöä olisi samoja lukemia kuin dieseleissä, sehän kuitenkin on myös tärkeä kriteeri, että menovettä ei kuluisi tolkuttomasti, kun pian se maksaa sen 2 euroa, jota on uumoiltu jo eräänkin vuoden, mutta ei se enää kovin kaukana ole.

Paras tankki Citroen ZX DTurbo 1997:
3.6l/100km 54.28l 1506km 76.4km/h

Poissa bx_gti

  • C4
  • ****
  • Viestejä: 226
  • Sukupuoli: Mies
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 03, 2012, 06:17:51 kirjoittanut bx_sport »

Poissa HiTec

  • C5
  • *****
  • Viestejä: 305
  • Sukupuoli: Mies
  • Eipä turhia höttyillä :)
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #14 : Tammikuu 03, 2012, 08:54:30 »
Bensaturbot ovat aika harvinaisia ja kalliita olleet aina, mukamas jotain sporttimalleja, nykyään pikkuhiljaa on alkanut tulemaan noita pieniä turbolla varustettuja bensakoneita, kaksoisahdettuja usein ja varsin monimutkaista tekniikkaa.
Kyllä noista kuules aika pienen pieni osa vain on kaksoisahdettuja. Volksu teki meinaan niin kiwat temput että toi TSI-logon markkinoille juurikin kaksoisahtamisen "tunnuksena", mutta kävikin niin että tekniikkapas ei kestänytkään ihan suunnitellusti. Hipihiljaa noista sitten pudotettiinkin se kompressori pois, mutta logo - ylläri-pylläri - on yhä se sama TSI vaikka konehuoneessa on pelkkä 1x hyrrä. Ai miten niin pienoista kusetuksen makua ilmassa ::)
Ford Galaxy 2.8i VR6 -97 + Peugeot 1007 Sporty 1.6 3d 2Tronic -05 + Renault Grand Scenic 2.0dCi Dynamique -08

Poissa Igor

  • SuperCharged
  • C8
  • ********
  • Viestejä: 1 673
  • Sukupuoli: Mies
  • Citikaton...
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #15 : Tammikuu 03, 2012, 08:57:05 »
Jos on paljon vääntöä alhaisilla kierroksilla, niin silloin on myös paljon tehoa alhaisilla kierroksilla.

On siis aivan sama kumpaa yksikköä käyttää ilmaisemaan moottorin ominaisuuksia, mutta väite että toinen olis jossain tapauksessa merkityksetön on väärin.

Tarkoitin kylläkin huipputehoa, mikä kyllä käsittääkseni olisi pitänyt olla aivan itsestäänselvää, kyllähän lapsikin ymmärtää, että vääntö ja teho kulkevat käsikädessä, kuten itsekkin kirjoitin.

Ainahan mainostetaan ja vertaillaan samantehoisilla moottoreilla varustettuja biilejä, lehdissäkin ja aina otetaan huiipputeho vertailtavaksi parametriksi, eikä huomioida vääntöä.

Ahaa, olisi siis pitänyt ymmärtää että hevosvoima = huipputeho, ja vääntö = teho matalilla kierroksilla... melko itsestäänselvää :D

Se on totta että huipputeho ja huippuvääntö ovat sinänsä merkityksettömiä, pitäisi vertailla teho- tai vääntökäyriä. Tehokäyrä on toki tässä kohtaa selkeämpi.
X308 XJR, entinen V6 Activisti...

"Jaguar XJR is cool in black as Hannibal Lecter owned one" ... "If you need lots of space, buy a field"
- Top Gear

Poissa Tepi

  • C5
  • *****
  • Viestejä: 486
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #16 : Tammikuu 03, 2012, 20:32:20 »
Onhan tuosta C5 III (x7) mallista olemassa jo THP 163 ja THP 200 versiot mutta ei vielä ainakaan suomessa.

Missä maassa tuollainen on myynnissä? Ainakaan citroen.fr tai citroen.nl ei moisia tunne?

THP200 yleiset tekniset tiedot toki löytyy vaikka pösö.fi osoitteesta.
C5 163 HDiA Tourer -12 + BX Sport

Poissa PicassoHDI

  • Administrator
  • C8
  • *****
  • Viestejä: 4 213
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #17 : Tammikuu 03, 2012, 23:12:33 »
Servicestä löytyy eli tulossa on

Poissa jtbo

  • C8
  • ********
  • Viestejä: 3 170
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #18 : Tammikuu 04, 2012, 00:56:13 »
Ahaa, olisi siis pitänyt ymmärtää että hevosvoima = huipputeho, ja vääntö = teho matalilla kierroksilla... melko itsestäänselvää :D

Se on totta että huipputeho ja huippuvääntö ovat sinänsä merkityksettömiä, pitäisi vertailla teho- tai vääntökäyriä. Tehokäyrä on toki tässä kohtaa selkeämpi.

Asiayhteys humioiden pitäisi olla varsin itsestäänselvää...

Vääntökäyrä mua ainakin kiinnostaa paljon enemmän, arkielämässä se on ihan se ja sama mitä 3000 kierroksen jälkeen tapahtuu, toinen juttu sitten tuo radalla ajelu yms.

Vääntökäyrä kertoo kyllä hyvin myös rata-ajelua varten kaiken oleellisen, ainakaan mulle se hevosvoimien tai kilowattien määrä ei vielä kerro paljoa mitään koneesta.

Fiksusti toteutettuna kyllä kaksoisahdettukin kestää, mutta silläkään ei pitäisi kuuta taivaalta alkaa kurottelemaan, vähän ahnehtien volkkarilla sitä voimaa lähdettiin repimään ulos ja ehkä hieman toisenlaisilla ratkaisuilla sitä kestoa olisi saatu hyvinkin paljon ulos.
Paras tankki Citroen ZX DTurbo 1997:
3.6l/100km 54.28l 1506km 76.4km/h

Poissa bx_gti

  • C4
  • ****
  • Viestejä: 226
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #19 : Tammikuu 04, 2012, 14:06:58 »

Nyt oli kyllä puhe polttoaineiden hinnoista ei autoista... ???

Poissa Teuski

  • C6
  • ******
  • Viestejä: 704
-= Xantia 1.8 16V break '98 -=- Xantia 1.9 TD at break '98 -=- BX 19 GTi 16V harrastekilpuri -=- Visa 11RE Leader '87 -=- CX 2.5D break '81 =-

Poissa jtbo

  • C8
  • ********
  • Viestejä: 3 170
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #21 : Tammikuu 04, 2012, 14:21:46 »

Nyt oli kyllä puhe polttoaineiden hinnoista ei autoista... ???

Diesel 1.594€/l 1km päässä sama tavara 1.524€/l Bensa oli 1.60X en muista enää niin tarkasti. Arvokasta se tavara on ja tuolla hangessa ajellessa tuntuu kelpaavan aika kovaa tahtia.
Paras tankki Citroen ZX DTurbo 1997:
3.6l/100km 54.28l 1506km 76.4km/h

Poissa bx_gti

  • C4
  • ****
  • Viestejä: 226
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #22 : Tammikuu 04, 2012, 19:25:28 »
No tällä hetkellä mitä 10-15€ kerrallaan oon laittanna tankkiin niin jotain 60km oon sillä määrällä ajanna viimeiseen viivaan asti mitä tossa bexissä on,en tiiä sitten paljo menee bensaa noin yleensä mutta enemmän tuo syö kuin 309 1. 6.
Mutta voiton vei edes mennyt audi 100 2.2 jolla ei paljoa juhlittu kaupunki ajossa sillä 20€ tankkiin ja tunnissa se menny sitten tankkaus pisteeseen... ???


Poissa pakkotoisto

  • C2
  • **
  • Viestejä: 52
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #23 : Tammikuu 04, 2012, 21:32:30 »
Kuinka paljon säästää, jos tankkaa 10-15 eurolla? Minua ainakin stressaisi, jos pitäisi vähän väliä käydä tankkaamassa lirun verran.

Olisin odottanut dieselin hinnan korotuksen myötä sitä, että järjetön käyttövoimavero olisi tiputettu bensiiniautojen rinnalle. Mutta miksi tappaa hyvää lypsylehmää?

Poissa bx_gti

  • C4
  • ****
  • Viestejä: 226
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Dieselin hinta pommi(kos) ???
« Vastaus #24 : Tammikuu 04, 2012, 22:00:49 »

6.5 litraa jotakuinkin saa tuolla hintaa mitä tankkaan joten paripäivää ajelee sillä sitten kaupungissa ja jos hinta pomppii niin voi sitten käydä hakee halvempaa benssaa siinä välillä,ja tolla määrällä näyttää ajavan sen 60km suurinpiirtein =)
ja muutenkin vähän ajoja niin mitäpä sitä turhia tankkiin tankkailemaan vaan sen verran laittaa mitä käyttää kun asemia enempäsäkkin joka paikassa.. :)

ja bexi pysyy kiltisti parkissa kun on -20 ja yli pakkasta joten ei turhia rääkkiä tule pakkas käynnisytksen muodossakaan eli linkulla pääsee kaupunkiin jos pakko mennä asioimaan,eikä 3km maksa kuin 1.60€ tolla linkku kortilla  :)