Äänestys

Käytätkö turvavyötä ?

Käytän turvavyötä
76 (98.7%)
En käytä turvavyötä
1 (1.3%)

Äänestäjiä yhteensä: 76

Kirjoittaja Aihe: Käytätkö turvavyötä ?  (Luettu 4183 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Jallu

  • C5
  • *****
  • Viestejä: 356
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #50 : Elokuu 16, 2010, 09:16:56 »
Täsmälleen näin. Turvahössötys on mennyt ajat sitten kukkahattutasolle.  >:(

Ps. Turvavöitä käytän itseni takia ja jos en käytäisi, niin se olis ihan mun OMA asia, johon
     ei kennelläkään luulis olevan mitään sanottavaa. 

Ei ole oma asia niin kaun kuin muut maksavat suuren osan sen käyttämättämyyden seurauksesta koituvista kuluista. JTBO on tässä asiassa puhunut järkeä. Todennäköisesti tulevaisuudessa käyttämättömyys voi johta kortin menetykseen.
Ei kannata verrata asiaa ylensyömiseen tms. yhtä lapselliseen esimerkkiin
[/quote]

Miksi esim. nämä eivät ole verrattavissa toisiinsa? Molemmat tuottaa kustannuksia yhteiskunnalle.
 

Poissa Pasis

  • C6
  • ******
  • Viestejä: 702
  • Ex: Berlingo 1.6 16V - 02
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #51 : Elokuu 16, 2010, 11:09:54 »
Ylensyönti ei ole ainakaan vielä laitonta, mutta turvavöittä ajaminen on. Onhan siinä eroa rikkooko tahallaan lakia vai käyttäätyykö vaan tahallaan epäterveellisesti. Niin ja käytän aina turvavöitä.

Poissa Mato Matala

  • C2
  • **
  • Viestejä: 66
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #52 : Elokuu 16, 2010, 12:00:16 »
Ylensyönti ei ole ainakaan vielä laitonta, mutta turvavöittä ajaminen on. Onhan siinä eroa rikkooko tahallaan lakia vai käyttäätyykö vaan tahallaan epäterveellisesti. Niin ja käytän aina turvavöitä.

Entäs jos ajetaan ylinopeutta, vaikkapa kasikympin alueella yhdeksääkymppiä? Tahallaanhan siinäkin rikotaan lakia, joten pitäisikö myös ylinopeutta ajavien maksaa kaikki aiheutuneet seuraamukset?
ennen: C5 2.2 HDi
nyt: Roomster 1.9 Tdi

Poissa Pasis

  • C6
  • ******
  • Viestejä: 702
  • Ex: Berlingo 1.6 16V - 02
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #53 : Elokuu 16, 2010, 13:31:54 »
En kirjoittanut, että turvavöittä ajeneen pitäisi maksaa kaikki aiheutuneet seuraamukset vaan kerroin mikä ero mielestäni on ylensyönnillä ja turvavöittä ajolla. Seuraamuksien maksaminen on vähän eri asia kuin keskustelu siitä onko turvavöittä ajaminen täysin oma asia vai ei. Ei niitä seuraamuksia kukaan kuitenkaan pysty itse maksamaan, siksi se ei olekkaan ihan oma asia.

Poissa Citikka99

  • C4
  • ****
  • Viestejä: 299
  • Sukupuoli: Mies
  • C5 2007 Exclusive A
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #54 : Elokuu 16, 2010, 16:01:56 »

Entäs jos ajetaan ylinopeutta, vaikkapa kasikympin alueella yhdeksääkymppiä? Tahallaanhan siinäkin rikotaan lakia, joten pitäisikö myös ylinopeutta ajavien maksaa kaikki aiheutuneet seuraamukset?

Ei myöskään ylinopeus ole oma asia ihan samasta syystä kuin turvavöittä ajaminen. Siksi ylinopeuskin on rangasitava teko. Tosin ylinopeus on tekona pahempi, kun se vaarantaa monien muiden henkeä ja terveyttä, joten se on myös ankarammin rangaistava teko.

Perustelut asennevammalleen voi olla monenlaiset siitä esimerkki: tuttavani kertoi ettei käytä turvavyötä, koska sen käyttö voi aiheuttaa kolaritilanteessa kuoleman. Asiaa hän perusteli mm. sillä, että kaksi päivää sitten kolarin seurauksena auto pyörähti ympäri jona aikana kuljettaja lensi ulos todennäköisesti tuulilasista. Jos kuljettja olisi olut turvavöissä olisi hän varmasi kuollut. Moottori olisi tullut kuljettajan syliin jne.  Huomasin kuitenkin kysyä, miten kuljettajalle nyt sitten kävi. Sain siihen vastauksen; kuoli tietenkin. Oli lyönyt uloslentäessään päänsä kiveen. Totesin vain niimpä niin. En tosin ymmärrä vieläkään, miten sillä voi perustella turvavyön käyttämättä jättämistä.
Joku perustelee asiaa sillä, että turvavyö estää makuulle heittäytymisen. Täysin käsittämätön peruste sekin eli mennään makuulle, kun pitää todella käyttää kaikki aika ohjaamisen eli sekunnissa, joka aika vähintään kuluu heittäytymiseen, pystyy auton siirtämään vähintään mittansa sivusuunnassa jne.

Lukuisten kolaritestien ja tutkimusten perusteella turvavyöstä on eniten apua taajamanopeuksissa ja niissä autoissa, missä on turvatyynyt.

Poissa jtbo

  • C8
  • ********
  • Viestejä: 3 164
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #55 : Elokuu 16, 2010, 18:27:26 »
Mieluimmin tykkään, että lasteni lapset näkee minut vöissä autossa,
kuin vaihtoehtoisesti letkuissa teholla. >:(

Onhan sitä nähty sellaisiakin, että ovat olleet vöissä lasaretissä, kun aivot toimineet pingispallona pään sisällä kolarissa, sitten jahdataan pikku-ukkoja kirveen kanssa ja muuta hauskaa, kun aivot ei ole enää kunnossa, joten petiin ja vöihin siinä joutuu, helpompi se olisi jos olisi vyötä käyttänyt, olisi voinut kävellä ulos kolarista.

Omasta toiminnastaan muille aiheutuva vahinkohan tulee korvata, yleensä rikoslain käytäntöä jos ajatellaan, en näe miksei tätä vaadittaisi kokonaisvaltaisesti kaikessa toiminnassa, etenkin niissä tapauksissa jossa huolimattomuudellaan tai piittaamattomuudellaan on saanut vahingon aikaan. Usein sitten korvauksen maksaa vakuutusyhtiö, joka taas perii sen mitä pystyy vahingon aiheuttajalta.

Enemmän se ohjaisi toimintaa oikeaan suuntaan, niin turvavyönkäytössä kuin ylensyömisessäkin, kun siitä ihan itse joutuisi kantamaan vastuun, eikä sälytettäisi sitä vastuuta aina jollekkin kasvottomalle taholle, joka valitettavasti on kovin suosittua nykyään.
Paras tankki Citroen ZX DTurbo 1997:
3.6l/100km 54.28l 1506km 76.4km/h

Poissa Jallu

  • C5
  • *****
  • Viestejä: 356
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #56 : Elokuu 17, 2010, 12:43:53 »
...Enemmän se ohjaisi toimintaa oikeaan suuntaan, niin turvavyönkäytössä kuin ylensyömisessäkin, kun siitä ihan itse joutuisi kantamaan vastuun, eikä sälytettäisi sitä vastuuta aina jollekkin kasvottomalle taholle, joka valitettavasti on kovin suosittua nykyään.

Eiköhän em. esimerkeistä jokainen "kanna vastuunsa" itse, kun henki lähtee kolarissa tai sydärissä. Vai ovatko turvavyötä käyttämmättömät alkanee jotain tahoa syytellä. Mutta ylensyömisen suhteen on tietty ameeriikassa toinen meininki.  ;D

http://money.cnn.com/2003/01/22/news/companies/mcdonalds/

Poissa jtbo

  • C8
  • ********
  • Viestejä: 3 164
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #57 : Elokuu 17, 2010, 15:03:07 »
Eiköhän em. esimerkeistä jokainen "kanna vastuunsa" itse, kun henki lähtee kolarissa tai sydärissä. Vai ovatko turvavyötä käyttämmättömät alkanee jotain tahoa syytellä. Mutta ylensyömisen suhteen on tietty ameeriikassa toinen meininki.  ;D

http://money.cnn.com/2003/01/22/news/companies/mcdonalds/

Jos se henki lähtee, huonoimmassa tapauksessa kun on yhteiskunnan tukiaisten varassa lopun ikäänsä, saattaa olla myös, että toipuu mitenkuten, siltikin aika kovat ne hoitokulut jne. joilta oltaisi vältytty jos olisi vyötä käytetty, eikö noissa tilanteissa olisi kohtuullista vaatia kulujen korvaamista?

Eipä ole ylensyönti vaarana, ei saa ruokaa edes joka päivä sitä yhtäkään kertaa...
Paras tankki Citroen ZX DTurbo 1997:
3.6l/100km 54.28l 1506km 76.4km/h

Poissa Timo_C5

  • C2
  • **
  • Viestejä: 64
  • Sukupuoli: Mies
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #58 : Elokuu 17, 2010, 15:49:11 »
Onhan siinä sekin, että jos olet kyydissä takana ilman vöitä, niin aiheutat suuren vaaran edessä istuvalle, kun törmäät kolaritilanteessa edessä matkaavanselkään muutaman tuhannen kilon voimalla...

Poissa Xari

  • C8
  • ********
  • Viestejä: 1 761
  • Sukupuoli: Mies
  • Xantia 1.8-99 Break BX 1.9 GTi A-91
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #59 : Elokuu 17, 2010, 21:59:55 »
Kele, pari päivää joutui ajamaan ilman vöitä, kyllä hirvitti mut ei auta, hommat on tehtävä ::)

Onneksi tuossa -66 Mc Cormicissa ei ole tuulilasia mihin voisi lyödä päänsä jarrutuksessa, ei siinä tosin kyllä ole jarrujakaan ;D
Xantia 2.0 16V -98 Berline

Poissa Jallu

  • C5
  • *****
  • Viestejä: 356
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #60 : Elokuu 18, 2010, 09:03:34 »
Jos se henki lähtee, huonoimmassa tapauksessa kun on yhteiskunnan tukiaisten varassa lopun ikäänsä, saattaa olla myös, että toipuu mitenkuten, siltikin aika kovat ne hoitokulut jne. joilta oltaisi vältytty jos olisi vyötä käytetty, eikö noissa tilanteissa olisi kohtuullista vaatia kulujen korvaamista?

Eipä ole ylensyönti vaarana, ei saa ruokaa edes joka päivä sitä yhtäkään kertaa...

Jos ei olis dokannut, niin maksaa ei olis tarvinnut operoida, jos olis lenkkeillyt, niin
pumppua ei tarvitsis fiksata... jne. Olisko noissa kohtuullista vaatia kulujen korvaamista? 

Poissa jtbo

  • C8
  • ********
  • Viestejä: 3 164
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #61 : Elokuu 18, 2010, 14:16:20 »
Jos ei olis dokannut, niin maksaa ei olis tarvinnut operoida, jos olis lenkkeillyt, niin
pumppua ei tarvitsis fiksata... jne. Olisko noissa kohtuullista vaatia kulujen korvaamista? 

Miksi ei olisi? Eikö jokaisella ole velvollisuus elää siten, ettei turhaan kuormita yhteiskunnan järjestelmiä ja sitä kautta entisestään heikennä maan kilpailukykyä ja kansalaisten ostovoimaa?

Ei tässä mitään omaa elämää kukaan elä, kaikki ollaan yhdessä tässä veneessä nimeltä Suomi ja likipitäen kaikki toimintamme vaikuttaa myös jollain tasolla myös muihin, joten kaikessa toiminnassa pitäisi jokaisen osata myös ajatella mitä ne omat ratkaisut vaikuttaa muihin ihan kokonaiskuvassa ja entäs jos kaikki muut toimisivat kuten itse, toimisiko maa silloinkin? Jos ei, niin sitten varmaankin pitäisi muuttaa vähän toimintatapojaan...

Niin kauan, kun eletään yhteiskunnassa, ollaan osa sitä tahdottiin tai ei ja jokaiselta pitäisi löytyä sen verran selkärankaa, että kantaa myös oman osansa, eikä omien huonojen ratkaisujensa seurauksia maksattaisi muilla.

Tällöin peli olisi selkeää ja reilua, eikä ruokkisi kaikenlaisia ahneita verenimijöitä, joita nykyään on kovinkin paljon, ikäänkuin se jonkun muun vastuulla/raha ei maksaisi itselle mitään, vaikka oikeasti maksaa jokaiselle meistä.

Alkoholin ja tupakan verotuotot ei kata kuin mitättömän pienen murto-osan yhteiskunnalle noista aiheutuvista kustannuksista, joten niissä nyt ennen kaikkea pitäisi joko vero olla niin suuri, että sillä kulut katetaan tai sitten ulosmitataan kulujen aiheuttajan omaisuudesta tahi selkänahasta ne kulut takaisin, aivan kuten turvavyötä käyttämättömiltä.

Sekin voisi olla mahdollista, että läheiset velvoitettaisiin mukaan, jos läheiset sallivat yksilön itsetuhoisen toiminnan, eivätkä pakota yksilöä oikealle tielle, niin yhteiskunnan kannalta olisi järkevää periä kuluja takaisin myös läheisiltä, kannustaisi ehkä vähän enemmän heitäkin tekemään jotain, eikä vaan hymistellä ja jupista selän takana.

Enemmän pitää vaatia selkärankaa toimintaan.
Paras tankki Citroen ZX DTurbo 1997:
3.6l/100km 54.28l 1506km 76.4km/h

Poissa Jallu

  • C5
  • *****
  • Viestejä: 356
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #62 : Elokuu 19, 2010, 07:29:34 »
Jahas, jtpo:n veromallin mukaan, maksetaan "omat/aiheutetut kulut". Sopis mulle varsin mainiosti, kun vois esim. sossukulukohtaan pistää ruksin, "en käytä".  :)

Poissa Xari

  • C8
  • ********
  • Viestejä: 1 761
  • Sukupuoli: Mies
  • Xantia 1.8-99 Break BX 1.9 GTi A-91
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #63 : Elokuu 19, 2010, 11:52:04 »
Alkoholin ja tupakan verotuotot ei kata kuin mitättömän pienen murto-osan yhteiskunnalle noista aiheutuvista kustannuksista, joten niissä nyt ennen kaikkea pitäisi joko vero olla niin suuri, että sillä kulut katetaan tai sitten ulosmitataan kulujen aiheuttajan omaisuudesta tahi selkänahasta ne kulut takaisin,

Alkoholi ja tupakka tuo yhteiskunnalle uskomattomat säästöt, kumpikin kun lyhentää elinikää sieltä kalleimmasta päästä.


Kumma muuten ettei kukaan kukkahattupäinen turvallisuushenkilö ole mitenkään jaksanut puuttua mun jarruttomalla laiteella ajeluun ;D
Xantia 2.0 16V -98 Berline

Poissa Libre Esprit

  • C2
  • **
  • Viestejä: 52
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #64 : Elokuu 19, 2010, 14:55:40 »
Ajaessa aina. Jos pitäis metri tai pari siirtää niin silloin en.

Poissa jtbo

  • C8
  • ********
  • Viestejä: 3 164
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #65 : Elokuu 19, 2010, 15:36:14 »
Alkoholi ja tupakka tuo yhteiskunnalle uskomattomat säästöt, kumpikin kun lyhentää elinikää sieltä kalleimmasta päästä.


Kumma muuten ettei kukaan kukkahattupäinen turvallisuushenkilö ole mitenkään jaksanut puuttua mun jarruttomalla laiteella ajeluun ;D

Ei ennakoiva kuski mitään jarruja tartte  ;D

Ne säästöt ei kyllä kokonaisuudessa kovin mahdottomia ole, verotulot taisi alkoholista olla 1 miljardia ja kulut jotain 5 miljardia vuodessa, no tohon päälle tulee sitten tietty kaikki yhteisen omaisuuden vahingoittamiset jne.

Töihin kuolee jo sen verran nykytahdilla porukkaa, että eipä monikaan eläkevuosista pääse nauttimaan.

Toki jokainenhan sitä omaa eläkettään maksaa joka tilistä, että mitenkä sen nyt haluaa nähdä onko ne loppuvuodet kalliita, ainakin jos ovat dokanneet ja poltelleet niin sitten on, sama jos on tullut vaivoja turvavyön käyttämättömyydestä.

Jahas, jtpo:n veromallin mukaan, maksetaan "omat/aiheutetut kulut". Sopis mulle varsin mainiosti, kun vois esim. sossukulukohtaan pistää ruksin, "en käytä".  :)

Eiks se oiskin selkeää ja reilua, siitä maksat mitä käytät on myös aivan loistava malli, toimiva se olisi sekin, mutta siihen pääseminen voi kestää hyvän aikaa. Etuja siinä olisi paljon, se ei olisi niin passivoiva kuin nykyinen malli ja ihmiset kantaisivat oikeasti sen vastuunsa. Talouspuoli jne kyllä sopeutuisi sitten jos tuohon siirryttäisiin hallitusti.

Mahdotontahan siihen olisi yks kaks hypätä, mutta pitkän tähtäimen tavoitteeksi ei hullumpi mielestäni, se olisi hienoa kun kaikki joutuisi aina miettimään sitä vastuupuoltakin tekemisistään eikä vaan touhottaa ja toimia just niin kuin itestä tuntuu.

Erilaiset vakuutukset olisivat sitten tietenkin joilla voisi ostaa sitä lisäturvaa, jos sellaista haluaisi, samoin halukkaat voisivat rahoittaa hyväntekeväisyysjärjestöjen toimintaa.

Miksei valtioltakin voisi saada lainaa joka pitäisi maksaa takaisin, mutta ilmaista rahaa ei saisi, kyllä se olisi vaan fiksumpaa kuin nykyinen lorvimista edistävä järjestelmä.
Paras tankki Citroen ZX DTurbo 1997:
3.6l/100km 54.28l 1506km 76.4km/h

Poissa Jallu

  • C5
  • *****
  • Viestejä: 356
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #66 : Elokuu 20, 2010, 08:36:00 »
Eiks se oiskin selkeää ja reilua, siitä maksat mitä käytät on myös aivan loistava malli, toimiva se olisi sekin, mutta siihen pääseminen voi kestää hyvän aikaa. Etuja siinä olisi paljon, se ei olisi niin passivoiva kuin nykyinen malli ja ihmiset kantaisivat oikeasti sen vastuunsa. Talouspuoli jne kyllä sopeutuisi sitten jos tuohon siirryttäisiin hallitusti.

Mahdotontahan siihen olisi yks kaks hypätä, mutta pitkän tähtäimen tavoitteeksi ei hullumpi mielestäni, se olisi hienoa kun kaikki joutuisi aina miettimään sitä vastuupuoltakin tekemisistään eikä vaan touhottaa ja toimia just niin kuin itestä tuntuu.

Erilaiset vakuutukset olisivat sitten tietenkin joilla voisi ostaa sitä lisäturvaa, jos sellaista haluaisi, samoin halukkaat voisivat rahoittaa hyväntekeväisyysjärjestöjen toimintaa.

Miksei valtioltakin voisi saada lainaa joka pitäisi maksaa takaisin, mutta ilmaista rahaa ei saisi, kyllä se olisi vaan fiksumpaa kuin nykyinen lorvimista edistävä järjestelmä.

Nyt liikut vaarallisilla vesillä, kun yrität koskea yhteiskunnan "turvaverkkoihin". Menepäs esittään toi Demarien puoluekokouksessa. Et muuten taida olla "kansalaispalkan" kannattajia.  ;D

Poissa olli__o

  • Global Moderator
  • C5
  • *****
  • Viestejä: 318
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #67 : Elokuu 20, 2010, 10:30:32 »
Eiks se oiskin selkeää ja reilua, siitä maksat mitä käytät on myös aivan loistava malli, toimiva se olisi sekin,...
Voisi tulla sen jälkeen melko kalliita kilometrejä vaikka Lapin harvaan liikennöidyillä teillä, eipä siinä silti voisi tiet sieltä purkaa poiskin, kunnen niitä käytä  ;D

Poissa jtbo

  • C8
  • ********
  • Viestejä: 3 164
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #68 : Elokuu 20, 2010, 20:02:20 »
Nyt liikut vaarallisilla vesillä, kun yrität koskea yhteiskunnan "turvaverkkoihin". Menepäs esittään toi Demarien puoluekokouksessa. Et muuten taida olla "kansalaispalkan" kannattajia.  ;D

No vichy pullojahan sitä päin alkaisivat viskelemään, vähintäänkin, ties vaikka ihan tölkkijuomiakin  ;D

Jotenkin olen päätynyt sellaiseen käsitykseen, että kaikenlaiset tuet aiheuttavat tarpeetonta hintojen nousua ja passivoitumista. Tuo passivoituminen voi olla myös ihan yritystoimminnassa sellaista, että kun ne tuet kerta tulee, niin homma rakennetaan ihan niiden varaan,ei ole tarpeen miettiä toimintaa tehostavia keinoja kun onhan ne tuet tulossa jne.

Kansalaispalkka on mielestäni yksi tuki muiden tukien joukossa.

Itse olen jättänyt nostamatta tuhansia euroja tukia joihin olisin ollut oikeutettu, mutta kun en niitä kerta tarvinnut, niin miksi minä olisin sellaista ottanut, sain osakseni ihmettelyä osapuilleen jokaiselta taholta, hyvä etteivät laitospaikkaa jo varanneet, olin aika huuli pyöreänä, kun jos kaikki ottaa tukiaisia vain koska on mahdollisuus saada, niin sehän nostaa veroprosenttia jokaiselta.

Paras tankki Citroen ZX DTurbo 1997:
3.6l/100km 54.28l 1506km 76.4km/h

fordsonmies

  • Vieras
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #69 : Elokuu 21, 2010, 20:31:35 »
lapsellista törinäää ??? ??? ???

Poissa Jallu

  • C5
  • *****
  • Viestejä: 356
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #70 : Elokuu 23, 2010, 08:16:32 »
lapsellista törinäää ??? ??? ???

No pistäs meille aikuismainen, kultivoinut ja sydänverellä kirjoitettu vakava
viesti malliksi. Tän asian kanssa ei nyt pidä leikkiä.  >:(

On tää(kin) keskustelu ajautunut hiukka sivuraiteille.  :)

fordsonmies

  • Vieras
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #71 : Elokuu 23, 2010, 11:32:12 »
Tässpä tulee.
Turvavyöt kiinni ajettaessa, ja piste. >:(

Poissa Sitikkapuoskari

  • C8
  • ********
  • Viestejä: 1 944
  • Sukupuoli: Mies
    • http://www.automeca.fi/
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #72 : Elokuu 23, 2010, 11:52:30 »
Kyllä- Aina!
En oo korvaamaton, mutta paras maharollinen.

Poissa Cituning

  • C6
  • ******
  • Viestejä: 669
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #73 : Elokuu 23, 2010, 13:29:47 »
En aina tässä kylillä ajaessa.
C5 II 2.2 HDi Break BVA +  Berlingo 1.9D + BX 16Valve + BX GT(project) + Visa GT(project) + Dsuper(project)

exät -XM 2.1TD,  BX VAN, C5 2.0 HDi, BX 16Valve mk2, XM TCT, CX 25 GTi Turbo2 Break, CX 25 GTi, BX 16GTi

Poissa Pikku2

  • C1
  • *
  • Viestejä: 15
Vs: Käytätkö turvavyötä ?
« Vastaus #74 : Elokuu 23, 2010, 16:59:44 »
Joo ku se piipittää muuten.