Aihe: C5 II 2,0 bensakoneen hydr. venttiilinnostajat takeltelee?

[iituli7]

Autoni on siis C5 vm -05 ja 2 litran bensakoneella. Kun autolla oli ajettu n 70 tkm huomasin, että koneesta kuuluu aikamoinen kalkatus, erityisesti kun kone oli saavuttanut normaalin käyntilämpötilansa. Viaksi epäiltiin äänen perusteella kahden hydraulisen venttiilin nostajan oireilua. Moottorin kaikki venttiilin nostimet vaihdettiin 80 tkm:ssä ja nokka-akselin kunto todettiin silmämääräisesti hyväksi. Puristukset ja päästöt yms olivat ok. Nostimien vaihdon jälkeen ajoin muutaman tuhannen kilometriä jonka jälkeen kalkatus tuntui pikku hiljaa häviävän kokonaan ja kone kävi todella kauniisti sekä kylmänä, että kuumana. Ajattelin, että uudet nostimet ovat nyt hakeneet pikkuhiljaa paikkansa.
Mutta, mutta... nyt kone on jälleen alkanut pitää sitä vanhaa tuttua kilkatusta ja korvakuulon perusteella ääni tulee samojen sylintereiden kohdalta kuin ennen nostimien vaihtoa.
Kone lienee sisältä puhdas ja suht vähän ajettu (93 tkm) eli tuskin mitkään forte-käsittelyt auttavat.
Mikäs neuvoksi? Mahtaisiko semmonen ohjelmistopäivitys josta olen lukenut joistain viesteistä auttaa lopulta asiassa? Onko bensan oktaaniluvulla merkitystä?
Muuten auto kulkee hyvin eikä ilmoittele mitään vikakoodeja ja siksi tuo nostimenkilkatus ei oikein sovi auton henkeen.

[Renee]

Varmaakin 98 tankkiin ja kunnon öljyt koneessa ja se suodatin on alkuperäinen tai vastaava että öljy kulkee esteettä sinne nostimelle.Nyt muutama kysymys mitä öljyjä käytät ja mikä on vaihtoväli jos ne nostimet pitää ääntä jo 70tkm niin jokin suositus on vähän pielessä.Normaalisti nämä hydraaliset pitää ääntä kylä koneella kun öljy ei viellä liiku niin ripeään siellä öljykanavissa kun ajettu muutama kerta maapallon ympäri.Moottori naputtaa:
Sytytystulpat väärät ,sytytyslaitteisto viallinen bensan oktaaniluku liian alhainen,moottori karstainen ,imuilmavuoto,suuttimissa on sanomista,samoin suihkutuslaiteiston kunto onko ok.Tässä muutama asia joka aiheuttaa sitä nakutusta
Tai oletko sekannut vesipumpun kunnon ettei anna ääntä  koputus äänet tietää koneremppaa jo.Kuvailee ääntä onko sellainen kova rauta rautaan vasten kilahdus vai vaimea sillä huovan alta kuin tulisi se kirkkaus puuttuu

[iituli7]

Ostin ko auton kun siihen oli juuri tehty 60 tkm:n huolto (huoltokirja ok) ja sen jälkeen on öljyt ja suodatin vaihdettu jo usemman kerran tätä kilkatusta tutkittaessa sekä tehty yksi moottorin sisäpesu. Vesipumppu ja jakohihna kiristimineen vaihdettiin samalla kun nostimetkin koska kone oli sen verran purettuna. Minun omistuksessani koneessa on käytetty pääsääntöisesti Teboil Diamond 5W-40 öljyä ja asianmukaisia suodattimia. Olen käyttänyt sekä 95 okt että 98 okt bensaa. Venttiileissä ei ole vuotoja ja päästöt ovat katsastuskonttorin mukaan erinomaiset. Homma tuntuu olevan arvoitus Vehossa ja parissa muussakin merkkikorjaamossa - kaikkialla on veikattu takeltelevaa nostinta mutta nehän on jo kaikki vaihdettu uusiin. Tuntuisi varsin epätodennäköiseltä, että samaan moottoriin päätyisi kaksi kertaa viallisia nostimia varsinkin kun ko laitteen toiminta ei ymmärtääkseni ole kovinkaan monimutkainen prosessi. Ääntä voisin kuvailla metalliseksi kilkatukseksi. Tämä kalkatus ilmenee pääsääntöisesti siten, että kun ajaa auton ensin lämpimäksi ja sitten sammuttaa sen ja käynnistaa hetikohta vielä kuumana uudelleen niin kyllä kuulee auton käyvän. Ja tosiaankin nuo mainitsemani oireet katosivat pari kuukautta/pari tuhatta kilometriä sitten palaten eilen jälleen uudelleen. Moottori on aina pitänyt käynnistettäessä parin sekunnin helähdyksen ennen kuin öljy syöksyy nostimille ja sitä olen pitänyt suht normaalina.
Täytynee mennä taas ihmetelemään hommaa korjaamon äijille josko heidän testerinsä osaisivat lukea tätä autoni ajatusmaailmaa tai josko ovat viime tapaamisemme jälkeen törmänneet vastaavanlaiseen ongelmaan ja löytäneet siihen sitten toimivan korjausratkaisun... ja todettakoon vielä, että se kilkatus ei tule korvieni välistä, heh...
 

[Jankos]

Koita ihan ensimmäisenä alkuperäistä öljynsuodinta, tarvikkeissa voi olla huonojakin. Ja sitten jossakin voit koittaa mittauttaa öljynpaineet. Mikäli paineet jää mataliksi niin kone toimii helposti ihan normisti mutta nostimet sohlaa.

Ja koskaanhan ei voi tietää onko jossakin vaiheessa huohotin jäätynyt ja jossakin laakeripinnoissa on vaurioita mitkä tiputtaa juurikin öljynpaineita. Voithan tottakai soittaa edelliselle omistajalle ja kysellä sieltä historiaa.

[PicassoHDI]

Manuaali vai autom. Vaihteinen. Jos manuaali, niin katoaako ääni jos kytkimen painaa pohjaan? Ettei ääni tulisi vaihteisto/kytkin paketista.

Muistaakseni yhteen 307aan vm.2004 vaihtoivat hydr. Nostimet ja oli 200km ajettu, niin oli yksi hydr. Nostin hajonnu.

[iituli7]

Öljynpaineet on mitattu ja ne olivat normaalit. Kyllä lähes kaikki mahdollisuudet on pyritty ottamaan huomioon.
Sillä saattaa toki olla merkitystä, että ko autokauppaa aikoinaan tehtäessä ei aiempi omistaja tiennyt mitä olivat "ne mustat muovinpalat" eli hän ei ollut käyttänyt talvella lainkaan viimasuojia - ehkä silloin on tapahtunut jotain dramaattista esim huohotin on jäätynyt.
Toisaalta, autoni kävi suht nätisti, ilman kilkutuksia, kauppojen jälkeen yli puoli vuotta eli n 7 tkm joten tuskin hän minulle ainakaan tietoisesti myi risaa vehjettä - vaikutti vielä osaamattomammalta automieheltä kuin minä (näin haluan uskoa, heh).
Ja edelleenkin totean, että kilkatukset katosivat lopullisesti itsestään (nostimien vaihdon jälkeen esiintyi muutaman kerran) tänä talvena n 2000 km sitten ja moottori kävi kuin sukkasillaan kunnes eilen taas kilkatus alkoi vanhaan malliin. Liekö ulkolämpötilojen vaihtelulla merkitystä. Esim tänä talvena, kovimmilla pakkasilla (-25 C) moottori hyrisi todella hienostuneesti ja moiteetta.
Ja liekö sillä merkitystä, että meinasin jo pari kuukautta sitten vaihtaa Citikkani autoliikkeessä Toyotaan niin tokeni siinä autoliikkeen pihalla ja lopetti siltä erää minulle venkoilun jottei joutuisi huonompaan kotiin. Mene ja tiedä mutta tuskin nämä ihan sellaisia henkimaailman asioita ovat.
Citikka on muutoin mainio peli mutta turhan jännittäväksi on nyt mennyt!

[iituli7]

Automaattivaihteisto on kyseessä.
Kyllä se kilkatus kuuluu moottorista, yläosasta, auton etupäästä katsoen öljyntäyttöaukon vasemmalta puolelta  - on kuunneltu oikein korjaamon elektroonisella laitteella ja vanhanaikaisesti puutikku korvaan ja ko kohtaan asettamalla... sekä moottorikoneistamolla, että "merkkiliikkeissä" ja myös omalla pihalla.

[Sitikkapuoskari]

No sitä forte yms. puhdistustako ei voi tehdä? Jumittava patruuna siellä lienee. Mikäli on laitettu ekalla kerralla samat patruunat numeroiltaan niin voi hyvinkin olla taas samaa vikaa. Noissa kun on numero vaihtunut.

[iituli7]

Kilkatus ei siis loppunut kohta nostimien vaihdon jälkeen ja siksi moottorin sisäpesuun käytettiin korjaamolla öljyn vaihdon yhteydessä Wurthin Fortea vastaavaa tuotetta mutta sekään ei auttanut.
Mitäköhän tarkoitit niillä patruunoiden numeroinnilla ja numeroinnin vaihtumisella? C5:ni on valmistettu loppuvuonna 2004 ja on siis facelift malli. Tarkoititko, että ko moottorissa on alunperin ollut hieman sopimattomat nostimet ja niiden tilalle vaihdettiin samaa valmistussarjaa olevat, edelleen sopimattomat nostimet? Mikäli näin on päässyt käymään täytynee taasen lähestyä nostimien vaihdon tehnyttä korjaamoa rakentavassa hengessä...

[Sitikkapuoskari]

Tokihan alkuperäisvaraosilla on 2 vuoden takuu töiden kera mikäli kyseessä merkkikorjaamo.

[Renee]

Toivottavasti auto tulee kuntoon ettei tarvitse kuunnella konehuoneesta niitä kilkan ,kalkan ääniä.

[leira]

  Moro, Cvitooseeni tehtiin kaksi kertaa Forte käsittely ei auttanut kylmäkäynti ongelmat jatkuivat  (antipollution fault jne.)
Sitten vaihdettiin hydrauliset venttilinnostajat ja kone alkoi pelittää (taitaa olla tyyppivika jota koko myynti-ja valmistusorganisaatio pilottelee).
Noin viiden kuukauden aikana jonka olen omistanut c5:sen se on ollut korjattavana 8 kertaa milloin mistäkin viasta.
Päätelkää siitä kannaattaako hankkia sitikkaa.
C5 2.0   aut  vm.2003.  aj 125000 km.

 

[Gusse]

  Moro, Cvitooseeni tehtiin kaksi kertaa Forte käsittely ei auttanut kylmäkäynti ongelmat jatkuivat  (antipollution fault jne.)
Sitten vaihdettiin hydrauliset venttilinnostajat ja kone alkoi pelittää (taitaa olla tyyppivika jota koko myynti-ja valmistusorganisaatio pilottelee).
Noin viiden kuukauden aikana jonka olen omistanut c5:sen se on ollut korjattavana 8 kertaa milloin mistäkin viasta.
Päätelkää siitä kannaattaako hankkia sitikkaa.
C5 2.0   aut  vm.2003.  aj 125000 km.

 

Tämähän onkin oikea foorumi kommentoida siitä, että kannattaakoo hankkia sitikka  . Eikös se ole jo tässä vaiheessa myöhäistä.
 

[quai_de_javel]

  Moro, Cvitooseeni tehtiin kaksi kertaa Forte käsittely ei auttanut kylmäkäynti ongelmat jatkuivat  (antipollution fault jne.)
Sitten vaihdettiin hydrauliset venttilinnostajat ja kone alkoi pelittää (taitaa olla tyyppivika jota koko myynti-ja valmistusorganisaatio pilottelee).
Noin viiden kuukauden aikana jonka olen omistanut c5:sen se on ollut korjattavana 8 kertaa milloin mistäkin viasta.
Päätelkää siitä kannaattaako hankkia sitikkaa.
C5 2.0   aut  vm.2003.  aj 125000 km.

 

Tämähän onkin oikea foorumi kommentoida siitä, että kannattaakoo hankkia sitikka  . Eikös se ole jo tässä vaiheessa myöhäistä.
 

Näinhän siinä voi käydä kun ostaa käytetyn auton, josta ensimmäinen omistaja ei ole pitänyt huolta. Ei se silti tarkoita sitä, että kaikki olisivat samanlaisia.

[Megaman]

Jaa, tuli vaan mieleen, että jos pakkasilla käy nätisti ilman hälyääniä, ilmastoinnin kompura on ainakin silloin hissuksiin. Ilmat lämpenee ja kompura lähtee mukaan, joka tekee kyllä käynnistä rumempaa, jos tarkkoja ollaan. En tiedä II-koppaisesta, mutta I-koppaisesta saa ECO-napista kompuran pois päältä.

[ksi]

Mulla oli tuon -06 2.0i 16V koneen kanssa ihan sama ongelma. Fortet ei auttaneet, mutta venttiilinnostimet vaihdettiin. Sitten häipyi vika. Tyyppiongelma taitaa olla, eikä sitä huollossa yritetty mitenkään peitelläkään. Mukisematta korjailivat n. 4-5 kertaa takuuaikana. Vaivaahan siitä tietysti oli...

[iituli7]

Kohta ensimmäisen viestini jälkeen tankkasin C5:ni 98 oktaanista bensaa niin kilkatus vaimeni lähes kokonaan eli minun autoni tapauksessa oktaaniluvulla on merkitystä. Sehän sitten ilmeisesti viittaa sytytyspuolen ongelmaan eli lopulta kävin hakemassa ohjelmistopäivityksen (50 euroa) moottorin ohjain yksikköön ja kas autoni käyntiääni muuttui yhä terveemmäksi. Nyt se kilkutus on loppunut tyystiin eikä sitä ilmene enää minkäänlaisessa ajossa (moottori-, maantie tahi kaupunkiajossa).
Toivottavasti homma tuli tällä kuntoon.
Erikoista on kun korjaamot eivät ensin tarjonneet moottorin ohjaus yksikön päivitysvaihtoehtoa, johtuukohan siitä kun mitään vikakoodeja ei tullut. Ko yksikkö kun ohjaa lähes koko moottorin toimintaa mm sytytystä, polttoaineen suihkutusta ja nokka-akselin asentoa myöden. Ymmärtääkseni itse venttiilin nostin on sen verran yksinkertainen toiminnaltaan, että on varsin epätodennäköistä, että useita "viallisia" nostimia osuu samaan moottoriin kilkuttamaan vaan ne vain oirehtivat jostain muusta.
Ohjainyksikön päivittänyt korjaamo meinasi, että autoni ei voinut tulla kuntoon em päivityksellä vaan nostimet on lopulta syytä vaihtaa - toistamiseen. Nostimia ei vaihdettu. Kilkatus kuitenkin loppui ja auto kulkee kuin unelma - mutta kuinka kauan - mene ja tiedä.
Voi toki olla, että jos tällainen asiantuntematon asiakas esittää itse jonkinlaista korjausehdotusta tai vikateoriaa niin eihän se voi pitää paikkaansa vaan vikaa on etsittävä jostain muualta - toivottavasti ei kuitenkaan asiakkaan korvien välistä .

[5TL]

Tulipa Iitulilta hyvä analyysi.
Citroenin moottorit ja omistajien aivot eivät ole aina niin selväpiirteisiä.
Mutta yleensä eteenpäin päästään - korkeintaan vähän ylimääräisiä ääniä päästellen.
Jollei sitten ole nautittu liika E80-polttoainetta (saa ainakin Viron puolelta)

[tlundkvi]

Jos tällainen tulisi vastaan (EW10J4), ja pitäisi vaihtaa hydrauliset nostimet (itse ainakin tekisin jos esim. imupuolella olisi kolinaa -> kaikki 8 vaihtoon), kuinka moneen korjaamotuntiin kannattaa varautua yhdelle puolelle? Selviääkö alle päivässä?

[iituli7]

Venttiilinnostimien vaihtoon varattiin korjaamolla koko 8 tunnin työpäivä koska moottoria jouduttiin purkamaan jonkin verran jotta ko nostimet sai pois koloistaan. Mm jakohihna joudutaan irrottamaan eli samassa yhteydessä kannattaa vaihtaa jakohihna kiristimineen sekä vesipumppu jos niiden vaihto on muutenkin käsillä. Muuta en osaa sanoa.
Mielestäni kannattaa ensin tarkistaa ainakin moottorinohjainyksikön päivitykset ennen kuin alkaa vaihdella nostimia.